|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.10.2004, 20:15 | #1 | |
Эскизный проект
Строитель
Лукоморье
Регистрация: 02.09.2003
Сообщений: 1,075
|
||
Просмотров: 33006
|
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
|
В СНиПе 11-01-95 понятия "Эскизный проект" - нет, НО...
в стольном городе Москве, например, существует "Положение о едином порядке предпроектной и проектной подготовки строительства" (аналогичное, только попроще, в Московской обл.), так там есть такое понятие, как "предпроектные архитектурно-строительные проработки", на основании которых выдается исходно-разрешительная документация (АПЗ в МО в т.ч.). Состав определен: Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
gad ->
прекрасно знаком с темой. выход прост, как все гениальное. у тебя эскиз (эскизный проект), а тебе надо сделать рабочий, как я понимаю. вот и делай его - забудь про эту л а ж у. будут вопросы (а они будут) четко отвечаешь: эскизным проектом не учтен ряд основополагающих вопросов (пути эвакуации, состав помещений, габаритные размеры и т. д. и т. п.), поэтому нами были внесены необходимые поправки, в соответствии с действующими нормами. вот и все. порой проект меняется до неузнаваемости. и это, в принципе норма. а сколько денег лохи срубили за эскиз и сколько получишь ты за рабочку - это другой вопрос, философский. я бы не советовал тебе особо париться на эту тему. рано или поздно, все встанет на свои места, просто время щас такое - тяжелое. переживем. 8) |
|||
|
||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
с этим беда. беда даже не с согласованиями - это вопрос времени и денег. беда с тем, что заказчик рассчитывает видеть в рабочем проекте все то, что видел в эскизном, а это, увы, не всегда возможно. вспоминаю даже случай. к нам приходили молодые ребята, с проектом (стадия П) жилых домов, квартиры в которых были уже проданы! проект, ясное дело, был сделан какими-то художниками. В итоге, у них мансардный этаж должен бы был иметь площадь в 1,5раза меньшую, чем указанную (не учли что стены наклонные). плюс, как водится, запара с путями эвакуации - нехватало лестниц, вестибюлей, коридоров. а площади то уже проданы... ребята встали боком - как хотите делайте нам рабочку, а чтоб площади остались (разница, с учетом того, что домов несколько, порядка 1.500.000-2.000.000$ получалась). пришлось отказать... и такого сколько угодно... вон - где-то тема проскакивала с каким-то домом-кораблём - таже история будет.
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
Я не архитектор. Но трехстадийное проектирование важная вещь и для конструктора. Основной объем согласования, как я помню приходится на стадию П. Вот ее трудно согласовывать. Вот её надо выполнять на рабочке, и часто с трудом. А "Э"- присоединяюсь в Perezz- лично по моему опыту- чуть-чуть более продвинутое дело, чем поздравительная открытка И пересогласований Э- никогда не видел. (хотя, и П, впрочем, тоже ). Делайте спокойно стадию "П" перед РД. Хорошей "П" любую глупость практически можно исправить. Да и согласование Э, как я помню, не отменяет согласование П. Чуть шо- еще и на двухстадийное проектирование откосить можно. Или я чего-то не понимаю?
В Украине есть классная штука- ДБН на порядок разработки, согласования документации на строительство. Номер не помню- книжка в другой комнате. Ити облом. Но еси надо- схожу |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
(не стал заводить новую тему, в продолжение)
Постановление РФ №87, Град кодекс РФ достаточно чётко определяют состав проектной документации, регламентируют существование рабочей документации, т. е. всё возможно разработать в рамках законодательства РФ. А какое законодательство регламентирует пусть даже не состав, а хотя бы законное существование эскизного проекта? Чего рисует народ под маркой "ЭП"? (что рисуют 100 раз видел, где написано, что так надо). И на каком основании разработку "ЭП" требуют Архитектуры и прочие с ними? С какой стати они эти "ЭП" проверяют и согласовывают?! (p.s. Други, отправте какое-нить "пустое" сообщение в тему, хочу сделать новое, а система говорит, что моё итак последнее...)
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Последний раз редактировалось Denbad, 25.08.2010 в 19:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
Наверное, понятия эскизный проект и специальных требований к нему Вы не найдете в нормативной и законодательной литературе. Регулируется это скорее всего, теми же законодательными документами, что и любое другое оказание услуг. (Не сильно разбираюсь в законодательстве)
Требования определяются договором и заданием на проектирование. Для чего он нужен нам, архитекторам? Да, собственно он не нам нужен, а Заказчику, чтобы определиться со своими пожеланиями. Нужен для того, чтобы к стадии П Заказчик пришел, точно зная, что ему нужно! Чтоб не переделывать по нескольку раз чертежи стадии П и Р. Нужно где-то отработать вариантное проектирование, чтобы не затягивать ту же стадию П. На стадии ЭП согласовываются фасады в архитектуре. Им нужны цветные фасады и визуализации. Просто эскизный проект должны делать АРХИТЕКТОРЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ. И с учетом норм. А не ребята, которые умеют рисовать картинки. Потому что с картинками и возникают потом проблемы. Просто на этом этапе Заказчик всегда старается сэкономить, а еще ребята, рисующие картинки весьма сговорчивы в отношении площадей, расстояний, лестниц, конструктива и пр. Потому что о нормах у них знаний столько же сколько и у Заказчика. Архитектор говорит: "Так не можно", а ребята с картинками: "Конечно сделаем". К объяснениям почему нельзя, Заказчик очень часто начинает прислушиваться только, когда уже начались проблемы |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Существует старинное письмо ГОСТРОя от 28 июня 1990 г. N 15-118/8
"О ВРЕМЕННОМ ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ И УТВЕРЖДЕНИЯ ЭСКИЗНОГО АРХИТЕКТУРНОГО ПРОЕКТА", в нём всё расписано. Правда не знаю насколько оно действующее. Письмо ГОССТРОЯ об эскизном проекте.doc |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
>>arch
Хотел выложить этот документ, с него похоже "ЭП" и берет начало. Вчера рыл законодательство: ЭП по юридическому понятию есть проектное предложение/предпроектная документация. В общей неразберихе законодательства имеется документ "СБОРНИК РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА " по п.6 в вопросе ставиться точка.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
Offtop: Площадь зданий 10х100 и 25х40 одинакова, но выглядят они как-то по-разному...
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Есть ГОСТ 2.119-73 "Единая система конструкторской документации. Эскизный проект".
НО! Настоящий стандарт устанавливает требования к выполнению эскизного проекта на изделия всех отраслей промышленности. Есть ГОСТ 2.125-2008 "Единая система конструкторской документации. Правила выполнения эскизных конструкторских документов. Общие положения" с ссылками на нормативы. Эскизник не входит в состав проектной документации (не проходит экспертизу), поэтому на основании выше приведенных нормативов можно что-нибудь состряпать с более-менее творческим подходом и здравым смыслом.
__________________
Доверяй, но проверяйся Последний раз редактировалось @LEXx, 18.10.2011 в 09:50. |
||||
|
||||
На западе есть, но конкретно надо искать по странам их градостроистельные кодексы и там смотреть состав проекта. Из того что знаю в ЮК есть 12-стадийное проектирование (RIBA stages А-М, от представления предложения своих услуг заказчику до сдачи в эксплуатацию построенного объекта) где в начале несколько стадий подходит под понятие эскизный проект, также в Германии 9-стадийное проектирование (LPH 1-9) где в начале тоже стадии эскизного проектирования. В Латвии так и есть - эскизный проект (требуется не всегда но на значимые объекты можно сказать обязательная часть проектирования). И есть еще набросок/эскиз но тот с никем кроме заказчика не надо согласоваь, хотя служит основанием для выдачи АПЗ.
|
||||