| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прочность бетона в каталоге "Hilti", что подразумевается?

Прочность бетона в каталоге "Hilti", что подразумевается?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2008, 16:56 #1
Прочность бетона в каталоге "Hilti", что подразумевается?
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042

В каталоге "Hilti" в примечаниях написано дословно:
"Нагрузки приведены для стандартных условий и бетона прочности 25 Н/мм^2"

Что они подразумевают под "прочностью"?

Кубиковую или призменную прочность?

Идет ссылка на Руководство по анкерному крепежу, в котором упоминается дословно:
"Как правило значеня кубической прочности при сжатии находятся в диапазоне от 25 до 60 Н/мм^2".

Кто-нибудь уточнял у Hilti-вцев или может я ссылку какую не нашел?

PS: Может вопрос и задавался, поиском не нашел.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Просмотров: 11405
 
Непрочитано 17.06.2008, 17:12
#2
shpirant

хочу разобратся :)
 
Регистрация: 25.03.2008
Украина. Ровно
Сообщений: 127
<phrase 1= Отправить сообщение для shpirant с помощью Skype™


На сколько я знаю, то кубиковую...
shpirant вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 17:39
#3
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Это ветон С25/30: fck,cyl=25 N/mm² fck,cube = 30 N/mm²

„... Бетон также классифицируется по пределу прочности при сжатии. Для классификации характерной прочности изготавливаются: цилиндры D150 мм на L300 мм (fck,cyl) или кубики 150х150х150 мм (fck,cube) (N/mm²) выдержанные 28 дней.“
Müller вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 18:37
#4
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


На сколько я знаю, они пишут данные для бетона марки В25, если бетон другой нужно вводить поправочные коэффициенты, а я обычно звоню представителю со своей конкретной задачей, а они мне подбирают требуемые болты.
Вячеслав А вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2008, 19:41
#5
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Всем спасибо за ответы.

Müller,

Не знаете, где можно посмотреть соответствие "германских" (на сколько я понимаю) характеристик бетона нашим "совковским"?

Цитата:
Это ветон С25/30: fck,cyl=25 N/mm² fck,cube = 30 N/mm²
С25/30 честно говоря не воспринял. С25/30 = В25/30 - Класс бетона?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 18.06.2008 в 07:02. Причина: Невнимательность
Armin вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 19:56
#6
опус


 
Сообщений: n/a


Armin!
Правка -параметры проекта - окружающая среда - немецкий стандарт (ставь птицу)
И будет Вам счастье от В15 до В55, но работать будет тока при В25! Во как!
Надеюсь, что понятно, что речь идет о программе, выложеной здесь в подвале!

Последний раз редактировалось опус, 17.06.2008 в 20:57. Причина: ошибся - параметры проекта!
 
 
Непрочитано 18.06.2008, 12:21
#7
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Раньше назывался В25, сегодня С25 и тд. Посмотреть можно здесь.
http://www.heidelbergcement.com/glob...mpany/home.htm
Может удастся найти эту книжечку, которая у меня. Размер А5 210 стр.
„Betontechnische Daten“ – Технические данные бетонов.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2008, 12:26
#8
Ратмир


 
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
<phrase 1=


А мне принесут на этой неделе новую свеженькую программу Hilti
Выложу.
Ратмир вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 10:41
#9
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Бетон С25/30 это В30
А для анкеровки в кирпичную кладку? Есть анкера типа HLC например - заявлена возможность их установки в кирпич. И тут же пишется для прочности бетона 20 Н/мм2 - по сравнению с прочностью кирпичной кладки разница десятикратная... Что за бред? Как подобрать анкер в кладку?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 10:55
#10
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


В прилагаемом документе есть переводная таблица, которая отвечает на вопросы по теме
Вложения
Тип файла: pdf Крепление на химических анкерах.pdf (612.6 Кб, 2535 просмотров)
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 11:03
#11
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


ммм... в ней же речь о химических анекрах, но не в этом суть. Они пишут прочность кирпича 25 Н/мм2, это 25 МПа это бетон B30 что за кирпич такой?
Кирпич керамический М100 имеет предел прочности на сжатие 10 МПа (средний для 5-ти образцов), характеристики кладки еще ниже! я реально схожу с ума
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 11:07
#12
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Как подобрать анкер в кладку?
Действительно, в рук-ве по анкерному крепежу нет данных для установки HLC в кирпич. Та же ситуация и с расчетной программой. Очевидно, необхродимо обращаться к региональному представителю за помощью.
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 11:25
#13
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
ммм... в ней же речь о химических анекрах, но не в этом суть. Они пишут прочность кирпича 25 Н/мм2, это 25 МПа это бетон B30 что за кирпич такой?
Кирпич керамический М100 имеет предел прочности на сжатие 10 МПа (средний для 5-ти образцов), характеристики кладки еще ниже! я реально схожу с ума
Regby, а может попробуешь хим. анкер HIT-HY 50, для него есть прочностные условия крепления в кирпич. Правда, прийдется искать такую ще переводную таблицу для кирпича, но, думаю, это не проблема. Или, если очень приспичило HLC, провести испытания нескольких образцов в реальных условиях, программу испытаний можно разработать, используя положения по расчету в том же руководстве.
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 11:34
#14
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Я то же об этом подумал... - о натурных испытаниях, но думаю заказчику все это не понравиться.
Анкер HIT-HY 50 смотрел, и смущает меня там примечание: "Нагрузки приведены для стандартных условий и крипича прочности 25 Н/мм2", насколько я знаю наши заводы такого кирпича не выпускают (М250), максимально М200, а в здании где собираемся применять анкера, наверняка меньше... М75-М100. Я делаю вывод что анкер потеряет несущую способность по базовому материалу. Применять такие анкера на свой страх и риск...

А можете сказать порядок цен анкеров? И разницу между химическими анкерами и распорными? Думаю это та еще копеечка...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 11:42
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


А вот подумалось - при расчете анкеров в кирпичной стене наверняка надо говорить о КЛАДКЕ.
Из этого мысль: в инструкциях Хилти может подразумеваться КИРПИЧ, причем "ихний".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 11:45
#16
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вот подумалось - при расчете анкеров в кирпичной стене наверняка надо говорить о КЛАДКЕ.
Из этого мысль: в инструкциях Хилти может подразумеваться КИРПИЧ, причем "ихний".
Да я то же подумал о кладке, посмотрел и предел прочности кирпича по ГОСТ... для кладки эти характеристики еще меньше. Судя по всему красиво "пришпандёрить" эвакуационную лестницу и козырьки не получиться... хреново
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 11:52
#17
Layout

Конструктор
 
Регистрация: 11.05.2008
Москва
Сообщений: 66


а у меня в коне каталога HILTi есть переводная таблица, там сказано, что С20/25 - это наш бетон В20
Layout вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 11:54
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Насчет химических - они для кладки лучше всего годятся.
При механическом видимо надо заглубляться не менее чем на 250, а анкер брать толстый, с учетом возможной работы на изгиб.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 11:55
#19
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Layout Посмотреть сообщение
а у меня в коне каталога HILTi есть переводная таблица, там сказано, что С20/25 - это наш бетон В20
Это так же сказано в ГОСТ-е на бетон

Цитата:
При механическом видимо надо заглубляться не менее чем на 250, а анкер брать толстый, с учетом возможной работы на изгиб.
На мой взгляд проблема таки не в повреждении самого анкера а в достаточности его крепления в кладку. На срез то его расчитать не проблема - получаются хорошие запасы, а вот ВЫРЫВ вызывает опасения. Как анкер может погнуться, будучи заложенным в базовом материале не понимаю - скорее его просто вырвет наружу, в самом плохом случае срежет. (ИМХО)
Тем более что тут написано: "не теряет несущей способности даже при значительном изгибе тела анкера относительно продольной оси".
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор

Последний раз редактировалось Regby, 24.11.2008 в 12:01.
Regby вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 12:07
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Я как раз имел ввиду разрушение кирпича (по известным причинам) от треугольной эпюры при расчете на Q. Тогда анкер будет свободно гнуться на какой-то длине - например 50 мм.
При расчете на N неразрушаемость как бы гарантируется хорошим заглублением распираемой части туда, где кирпичу в случае растрескивания все-таки некуда будет раздвинуться. В пустотном кирпиче конечно рискованно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прочность бетона в каталоге "Hilti", что подразумевается?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) Fanatic13 Разное 9 24.09.2007 21:33
Международная конференция в Пензе Матвей Разное 3 23.09.2007 01:31
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05