Все было у меня в голове ясно до сегодняшнего дня, чем оные отличаются. Сегодня показали пример КМ и сказали - вот это правильно. Я же делал не так. Господа - отправьте к нормативу, где четко написано, что такое км, что такое кмд, я найти не смог
господа модераторы - если ошибся с разделом - переместите...

[HG]

И что же там было такое правильное, чего вы раньше не делали? Можно подробнее. А норматив это - СН 460-74 ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. РАЗДЕЛ 5. КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ. ЧЕРТЕЖИ КМ.
Там же кстати и написано - 1.2. Рабочие чертежи КМ служат материалом для разработки деталировочных чертежей КМД, составления сметы и заказа металла и должны содержать все данные, необходимые для выполнения этих работ.

[Makswell]

Сейчас как раз на ночь почитывал А.А.Васильева "Металлические конструкции" и как раз параграф 12 "Организация проетирования". Там написано:

В состав проекта КМ входят: перечень проекта КМ; заглавный лист, содержащий данные о нагрузках, марках сталей, условных обозначениях, маркировке и другие общие замечания; схемы конструкций - планы, поперечные и продольные разрезы с маркировкой всех конструкций и указанием их сечений; узлы конструкций, показывающие сопряжения отдельных элементов между собой, и спецификации металла по профилям на весь объект. Расчеты металлических конструкций содержатся в отдельной расчетно-пояснительной записке или оформляются в виде расчетных листов в составе чертежей КМ. Проект КМД содержит заглавный лист со списком чертежей проекта и пояснительной запиской, монтажные схемы отправочных элементов с маркировкой и монтажными узлами, рабочие чертежи отправочных элементов, сводные ведомости отправочных элементов, монтажных болтов, сварных швов и заклепок.

Это так, вкратце. Я переписал из книги самое основное.

ЗЫ acid, ещё посмотри внизу похожие темы...

Всем спасибо! Теперь все яснее.
А раньше я наоборот многовато в КМ делал.

[Liam]

Я в КМ обычно рисую все узлы с указанием длины/катетов швов, кол-ва/диаметров болтов и т.д., хотя знаю, что нужно только усилия в узлах указывать и схемы узлов чертить, а завод уже сам доработает.

так я обычно оказывается в стадии км всегда делал кмд... И как бы это подразумевалось, и если где-то не все размеры укажешь, то подрядчик прибегал с криками...
Вот в данный момент именно этим и занимаюсь... Нетрудно все это, просто надо теперь денег больше просить

[dermoon]

Разделение на КМ-КМД имеет смысл, если конструкция будет изготавливаться (размещаться заказ) на ЗМК. Но сейчас строители в целях экономии стремятся по возможности этого избежать и делают стальные конструкции сами, "по месту". Поэтому сейчас в основном в ходу чертежи нечто "среднее" между КМ и КМД. Это когда разрабатываются детально узлы (на сварке), но сами детали не вычерчиваются, а просто пишутся размеры в спецификации, что достаточно. Ведомости элементов, усилий, естественно, нет. Для избежания несоответствия таких чертежей КМ и КМД, они обозначаются маркой АС.

dermoon! во-во, все именно так!!!!

[HG]

Вы кстати уточните за деньги вам платят только за КМ? Ведь деталировочные чертежи это дополнительная работа и должны оплачиваться дополнительно.

ммммм, ну я назначаю цену за весь проект, с учетом того, что делаю деталировки

[AF9999]

Насущная проблема. Я сам сколько времени уже выпускаю по сути КМД под маркой КМ. Если на завод - то естественно попроще, а на стройку - все от и до. Правда недавно разрабатывал КМ на один объект, считал в узлах все - швы, болты, пластины все, со всеми вопросами тоже бежали ко мне, а КМД все равно заказывали, потому что отправочные марки кому-то нужно выдавать. На стадии КМД все элементы конструкции делят на отправочные марки и уточняют их геометрию (недаром закладывают в спецификацию стали 3% на уточнение массы при разработке КМД). А по сути dermoon во многом прав и все зависит от того кто как работает и с кем. Сейчас работаю с немцами и они КМ на мой взгляд выпускают очень слабый, у них на стадии КМ узлы прорисовывают только в эскизах по-сути просто указывая в каком месте конструкции какой узел (с какими степенями свободы) они хотят видеть, а там уж КМДэшники мол пускай разгребают.

[str02]

дермун ниправ нифига.
КМ-
-общие данные
-задание на фундаменты
-ведомость элементов с усилиями.
(все конструкции одинакового профиля и характера работы маркируются одним именем "Б1" при разной длинне и усилиях в них)
-планы, разрезы, основные узлы без проработки в деталях. Основная задача показать и привязать все элементы
При здании с фермами Лист с каждой фермой усилия/сечения и геометрическая схема.

КМД
-Детали
-отправочные марки
-монтажные схемы
-монтажные узлы
-Ведомости отправок, метизов, техническая спецификация.

Если у вас в одной марке проекта присутствует и бетон и метал - (каркас навеса + фундамент), тогда марку чертежей обзываете АС.


а в целях экономии Металл неразмещают на ЗМК а делают сами те, у кого дофига лишних денег. или если объект совсем маленький.

В КМ обязательно должна быть таблица усилий?Как быть КМДшнику если этого нет?

[crosandr]

Сообщение от acid И как бы это подразумевалось, и если где-то не все размеры укажешь, то подрядчик прибегал с криками...

А крики от того, что частенько КМД просто не заказывают при подробных КМ. Посылать надо подальше с такими криками простым вопросом: "КМД смотрели?" И, как показывает практика, тишина устанавливается надолго.

Сообщение от AF9999 Я сам сколько времени уже выпускаю по сути КМД под маркой КМ

Теряешь деньги просто. Можно срубить как за 2 проекта. КМД тоже немало стоит

Сообщение от Владимир Егорьев В КМ обязательно должна быть таблица усилий?Как быть КМДшнику если этого нет?

Не таблица усилий, а ведомость элементов с указанными усилиями. Где-то видел примечание, что узлы расчитывать на усилие 3 тс, если не указано иное. Что-то такое. Или заваливать автора КМ звонками с вопросами. В общем, можно КМДшнику посочувствовать в таком случае, ибо КМ халтура.

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr Посылать надо подальше с такими криками простым вопросом: "КМД смотрели?" И, как показывает практика, тишина устанавливается надолго.

И после паузы вопрос - "А почему вы не разработали КМД? Мы вам деньги заплатили - дайте проект по которому можно работать.".

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе А почему вы не разработали КМД? Мы вам деньги заплатили - дайте проект по которому можно работать

А в договоре это указано? Если да, то КМД и нужно разработать и все вопросы были справедливы (значит плохо сделаи КМД), а если нет, то пшли вон. Платите деньги - будет проект (при наличии права у конторы такие проекты делать)

crosandr

3тс куда?+моменты

Добавлено.На сколько я помню-есть такая таблица усилий.В ней ещё графа "Эскиз" имеется.

[Regby]

Чушь какая то. КМ и КМД - своершенно разная документация. И далеко не каждый хороший КМ-щик способен сделать КМД? так же как и КМД-шник разработать грамотный КМ. КМ - работа творческая, КМД - работа однотипная. У НАС в городе, что характерно, КМД-шники получают больше.
Почему проектная организация не может делать КМД? Потому что КМД разрабатывается с учетом производственных возможностей завода изготовителя. Так как на стадии разработки проекта неизвестно где будут изготовляться конструкции и кто их будет монтировать то КМД разработать не представляется возможным.

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr А в договоре это указано? Если да, то КМД и нужно разработать и все вопросы были справедливы (значит плохо сделаи КМД), а если нет, то пшли вон. Платите деньги - будет проект (при наличии права у конторы такие проекты делать)

Я не занимаюсь договорами. Там указывают что нужно разработать именно КМ? Скорее всего оговариваюти просто наименование объекта. А как вы его сделаете - ваше дело, лишь бы по проекту можно было бы работать. Заказчиком же КМД может выступать завод-изготовитель металлоконструкций. То есть если заказчик заказ навес для дров, вы сделали КМ, но заказчик на заводе заказал только прокат, а конструктивные элементы будет делать на стройке, то он конечно же закидает вас вопросами типа "Какая длинна колонн?".

Сообщение от Regby У НАС в городе, что характерно, КМД-шники получают больше.

КМ в сущности это только расчет и прикидка расхода металла, а КМД - полноценный проект. Потому в разнице доходов КМщиков и КМДшников нет ничего удивительного.

Сообщение от Regby Почему проектная организация не может делать КМД? Потому что КМД разрабатывается с учетом производственных возможностей завода изготовителя. Так как на стадии разработки проекта неизвестно где будут изготовляться конструкции и кто их будет монтировать то КМД разработать не представляется возможным.

Мне этот принцип не всегда понятен. Вот нужна колонна длиногй 5 метров. Почему в КМ не указать, что длина этой колонны 5 метров? Тут же нету зависимости от того, какой завод эту колонну будет делать. Колонна будет 5 метров в любом случае.

[таи]

Сообщение от Regby КМ и КМД - своершенно разная документация. И далеко не каждый хороший КМ-щик способен сделать КМД? так же как и КМД-шник разработать грамотный КМ. КМ - работа творческая, КМД - работа однотипная.

Браво Regby!

Сообщение от Regby КМД разрабатывается с учетом производственных возможностей завода изготовителя. Так как на стадии разработки проекта неизвестно, где будут изготовляться конструкции и кто их будет монтировать то КМД разработать не представляется возможным.

Дважды Браво Regby!
Offtop: Все остальное остается неизменным.