[Valdemar]

Я обчитался гостом 21.101-97 и всё равно не могу понять по каким принципам формируется проект..

Цитата:
-------------------------------------
4.2.5 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, включающие:
а) ведомость рабочих чертежей основного комплекта, выполняемую по форме 1;
б) ведомость ссылочных и прилагаемых документов, оформляемую по форме 2;
в) ведомость основных комплектов рабочих чертежей, выполняемую по форме 2;
----------------------------------------

Основных комплектов несколько? Маркировками АС, АР, ТХ и др. обозначают основные комплекты раб.чер. ИЛИ РАЗДЕЛЫ??
ЧТО есть РАЗДЕЛ? Он есть в каждом комплекте или у каждого раздела есть свой комплектик чертежей???

Что есть ОСНОВНОЙ комплект чертежей?..

Спасибо.

[SetQ]

да, может быть несколько. а неосновных не существует) АС - основной комплект, в разделы - это в проектной документации, а комплекты чертежей - в рабочей..

[SetQ]

4.1.3 ...
Марки разделов проекта принимают по аналогии с марками основных комплектов рабочих чертежей, приведенными в приложении А.
(с) ГОСТ

[j.dolg]

Полезно почитать >>>

Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (для Госэкспертизы)
и
Постановление Правительства РФ от 5 марта 2007 года N 145 «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» (с изменениями на 29 декабря 2007 года)

[vkolt]

Сообщение от j.dolg Полезно почитать >>> Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (для Госэкспертизы) и Постановление Правительства РФ от 5 марта 2007 года N 145 «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» (с изменениями на 29 декабря 2007 года)

Ага, и ГОСТ можно практически выкидывать. Мы вот до сих пор понять не можем, как нам теперь консрукторские разделы маркировать. КОПР чтоли???

[j.dolg]

Конструктивные и объёмно-планировочные решения ~ КОПР ~ класс!!! Для стадии П, мы маркируем - АС... [СОСТАВ ПРОЕКТА: №Том, №.№.Книга, Название, Шифр XXXX-x,x,x-АС ]

[vkolt]

А как? Оставишь КМ, КЖ экспертиза скажет не по инструкции. И еще получается что теперь конструкторы кладочные планы рисуют и половину архитектуры. Брррррр, не понятно на кой всё это сделали?

[j.dolg]

Сообщение от vkolt А как? Оставишь КМ, КЖ экспертиза скажет не по инструкции. И еще получается что теперь конструкторы кладочные планы рисуют и половину архитектуры. Брррррр, не понятно на кой всё это сделали?

В Главгосэкспертизе наша маркировка вопросов не вызывает Но, согласна, сделали, конечно, не думая...

[ShaggyDoc]

Не сбивайте человека, он и так в одном ГОСТ запутался. Постановление 87 касается проектной, а не рабочей документации.

Начальный вопрос был по ГОСТ 21.101. При этом в вопросе заведомо неправильно был применен термин "проект". Это в бытовом понимании "проект" - куча бумажек, а для профессиональных проектировщиков это термин, обозначающий стадию и, соответственно комплект документов.

Если только по ГОСТ, и только про "комплекты", то речь идет о рабочей документации. В рабочую документацию входят рабочие чертежи, локальные сметы и кое-что еще. Термин основной комплект потому применен, что могут быть еще и прилагаемые документы, а также чертежи общих видов. Не у всех это бывает, потому и непонятно.

В составе рабочей документации всегда есть несколько основных комплектов рабочих чертежей (АС, ОВ и т.д.). Вот эти АС и т.п. называются марками.

Термин раздел используется в проектной документации. Вот проектную документацию и комплектуют по разделам - об этом прямо написано в ГОСТ. А что именно входит в разделы, как раз указано в постановлении 87 (ранее - в СНиП 11-01-95).

Проектная документация предназначена для изложения основных решений и технико-экономических показателей (и для экспертизы), а рабочая документация - для производства работ.

[Valdemar]

ShaggyDoc, Спасибо большое, ваш ответ приблизил меня к истине)
Спасибо еще раз

[vkolt]

Сообщение от j.dolg В Главгосэкспертизе наша маркировка вопросов не вызывает Но, согласна, сделали, конечно, не думая...

Можно поподробнее, как маркируете раздел "конструктивные и объёмно планировочные решения"? Или делаете обложку "конструктивные и объёмно планировочные решения"и вкладываете туда чертежи под марками АС, КЖ, КМ? А как лист с общими данными тогда выглядит? Общий на "всё" Или их тоже несколько?
Заранее благодарю.

[Tecton]

А в проектной документации нет листа общих данных. Есть текстовая часть (см. "постановление...").

[vkolt]

Да смотрел, просто думал что текстовая часть на листе общих данных и приводится.

[vkolt]

Теперь становится понятно. Делается сшив типа пояснительной записки, где сначала идёт текст, а потом в него вкладывается графическая часть с обычной маркировкой, но по всем разделам какие нуно. Спасибо, внесли ясность.

[dah]

Постановление правительства №87 распространяется и на рабочие проекты (раздела АР на стадии проекта быть не может). Вообще говоря, проектировать в соответствии с этим постановлением невозможно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от dah Постановление правительства №87 распространяется и на рабочие проекты

Не на рабочие проекты, а на проектную документацию. Проектная документация - для рабочего проекта это утверждаемая часть.

Читайте внимательно постановление и стандарты.

(раздела АР на стадии проекта быть не может).

Чушь полная. В каких-то узкоспециальных проектах может и не быть строительных рабочих чертежей, но в проектной документации об этом должно быть упомянуто. Не путайте раздел "Архитектурные решения" с рабочими чертежами марки АР.

Вообще говоря, проектировать в соответствии с этим постановлением невозможно.

Почему же невозможно? Возможно. Постановление действительно бестолковое и полуграмотное. С терминологией вольно поступили, не упоминают вообще про одно- и двухстадийное проектирование. Судьба терминов "проект" и "рабочий проект" не упоминается. Да много чего. Но проектировать возможно, тем более, что уже разобрались, что к чему.

"Невозможно" проектировать тем, кто нормы не читает, не понимает разницы между проектной и рабочей документацией. Вон, на одном форуме уже кое-кто решил, что и рабочих чертежей не надо.

[Aragorn]

И еще получается что теперь конструкторы кладочные планы рисуют и половину архитектуры. Брррррр, не понятно на кой всё это сделали?

Это не значит, что конструкторы должны рисовать то, что там написано. Конструкторы - делают конструктивную часть, архитекторы - объемно-планировочные решения.

[vkolt]

Сообщение от Aragorn Это не значит, что конструкторы должны рисовать то, что там написано. Конструкторы - делают конструктивную часть, архитекторы - объемно-планировочные решения.

Спасибо. Думаю так и будет. Каждый должен заниматься своим делом.

[dah]

Ну и как сочетается постановление и к примеру ГОСТ 21.501-93 п.2.1?

[j.dolg]

Сообщение от dah Ну и как сочетается постановление и к примеру ГОСТ 21.501-93 п.2.1?

С 1 июля 2003 года до вступления в силу технических регламентов акты федеральных органов исполнительной власти в сфере технического регулирования носят рекомендательный характер и подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям, указанным в пункте 1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 г. N 184-ФЗ > "Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей."