[Diman111]

Имеем панельный дом. Полы - ДСП по (предположительно неким) лагам.
Полы не вскрывали ни разу - однако в течении 15 лет проживания хозяин периодически вкручивал дополнительные шурупы, прижимая щиты к лагам.
В общем этот способ помогает на короткий срок (из рассказов очевидцев).
Пришло желание хозяйки предпринять некие радикальные меры лет на 5 минимум наперед.
Вот и задалась она целью исследования всевозможных способов (а ищется самый простой и дешевый) ремонта полов в жилом (т.е. квартира жилая должна быть на весь периуд ремонта пола) помещении. Полы треба поменять только в одной комнате. Так что есть еще момент с перепадом высот, при разной толщине нового и сущ пола.

Варианты для обсуждения и которым ищется альтернатива:
1. Снимается весь пол - делается керамзитобетонная стяжка - наливной пол - ламинат.
+ :
не заскрипит гарантированно
- :
грязные процессы бетонирования
довольно трудоемко, дорого, длительно

2. на существующий пол кладутся щиты фанеры, поверх которых укладывается ламинат/линолиум
+:
быстро, дешево
-:
сомневаюсь что это избавит от скрипа основания (сущ пол )

3. Сделать новые полы из ДСП с заменой лаг и щитов
+:
не оч быстро и дешево
-:
проблемы с поиском плотников - они как то в наше время вымерли.

Хотел бы услышать ваш оыт - предложения - мнения.

[zuboffster]

Можно сделать так:
старые полы снять
по периметру комнаты выставить на нужной отметке гипсокартонный профиль (профиль стоечный)
в этот профиль от стены до стены вставить направляющие с шагом 400 (тоже для гипсокартона - профиль направляющий). Все естественно должно быть в одном уровне.
Потом до этого уровня засыпать керамзитом и сверху два слоя ГВЛ. Не забывать оставлять зазоры от стен.
Так делал сосед. У меня полы по-прежнему скрипят

[msv79]

Offtop: есть еще вариант - затычки в уши хозяйке! и дешево и сердито

[Diman111]

2zuboffster, А как насчет прогиба этого профиля и всего пола в центральной части комнаты ?
Засыпать Керамзит и всё? как его уплотнить то интересно?
А вариант интересный Сосед то доволен?
Еще варианты будут?

[BM60]

Diman111, Ремонт полов - задача принципиальной важности и полумер тут не должно быть! А вариант 2 именно полумера, вовсе не решающая проблему.
Вариант 3 еще хуже, поскольку ДСП - вечно фенолоиспаряющее изделие и нет способов защиты его от влаги.
Вариант только один (не номер 1!) - снимать все и делать заново.
Да, грязно, да, дорого (ли?), и трудоемко (для кого как!), и не так уж длительно. Не важны вовсе эти ваши предположения, поскольку ВАЖНЕЕ правильный пол, а не дешевый или "быстросляпанный"!
Технологии расписаны до мелочей на сотне сайтов. Знать их полезно хотя бы для того, чтоб не верить "лапше на уши" умеющихвсёнаемников и не допустить их халтуры.

... Керамзит не уплотняется, это насыпной материал. теплоизоляционный.
Перепад высот, полагаю, надуман, поскольку это вопрос внимательности и аккуратности.

[zuboffster]

Направляющие профили только для того, чтобы выровнять керамзит, нагрузку нести они не предназначены. Это делает как раз керамзит. Да, поэтому шаг 400 в предыдущем моем посте не обязателен, даже не нужен.
У самого был пол - паркетные щиты по лагам. Скрип это еще не самое неприятное. В паре мест видимо подкладка под лаги ушла и образовались "провалы". Ступаешь как по батуту. Перебрал пол, переложил старые лаги (как раз с шагом 400), настелил ДСП, ну и ламинат.
Вобщем, во-первых, выставлять лаги в уровень на не пойми каком бетонном основании оказалось не так просто и надежно. В итоге пол получился недостаточно ровным. Короче, как в поговорке про первый блин.
А во-вторых, все равно скрипит.
В итоге, мое мнение, с керамзитом и сделать проще и скрипеть уж точно не будет. Два листа ГВЛ довольно жесткое основание, которое будет как бы "плавать" на керамзите. Подаваться под комнатной нагрузкой керамзит не будет.
Удачи!

[FAU-2]

Скорее всего полы скрипят из за лаг, лучше всего сделать бетонную стяжку по деревянныйм лагам , которые потом использовать для крепления ламината , либо постелить линолеум/ковролин. Примерный шаг лаг - 1м

[FAU-2]

Керамзит - совсем не вариант , это просто заполнитель для легких бетонов , можно сделать просыпку между деревянными лагами . но толку не будет от него совсем, разве чтоб мышам равернутся было негде =)

[Yura2008]

"Заанкерить" лаги (с помощью анкерных болтов скажем SORMAT) ни кокго скрипа, анкеры с шагом скажем метра через 1-2 и вся проблема решена с лихвой

[casemsot]

Из собственного опыта - под моим скрипучим полом "по лагам" жили мыши: мамаша и семеро новорожденных слепых мышат. Пятый этаж 9-ти этажного панельного дома. Решение кардинальное - устройство новой стяжки. конечно долго, дорого и грязно было... но радикально. В принципе доволен.

[Diman111]

Сообщение от Yura2008 "Заанкерить" лаги (с помощью анкерных болтов скажем SORMAT) ни кокго скрипа, анкеры с шагом скажем метра через 1-2 и вся проблема решена с лихвой

Я вот тоже подумал об анкерных болтах. - Как начало - поможет не поможет. Если нет - то новый пол придется делать. Пологаю - ставить анкера сквозь лаги в плиту. Никогда с анкерами дела не имел. Хотелось бы услышать рекомендации по выбору/применению в данной ситуации.
Правда есть ньюанс - что там за лаги не знаю - ни толщину ни ширину бруса; и брус ли там - мне не ведомо .
2BM60,

...ВАЖНЕЕ правильный пол, а не дешевый или "быстросляпанный"!

И какой вид пола вы считаете правильным?
по лагам - доски - щиты дсп?
по стяжке - ламинит- паркет - линолеум?
- Свой вариант?

[BM60]

Мой вариант прост: на строительных сайтах и в книгах, журналах есть море рекомендаций.
Но относиться к ним надо (рекомендую!) критически, ибо не всякая книжка, статья хороша, особенно, если она написана СОСТАВИТЕЛЕМ по типу "из разных источников понемногу". В таких книжках часто бывают очевидные глупости. Но читать, сравнивать и думать нужно.
А какой вариант Вы хотите от меня? Только вскрыть, увидеть и потом думать.
Может там лаги через метр или они лежат на куче бетонного мусора, или всего-то доска с зазорами в "километр", или вместо сплошных лаг несколько коротких не рядом лежащих брусков (видел такой маразм), а вместо стяжки щепочки разного набора?

Заново не значит все новое, это значит вычистить, гидроизоляцию не забыть, стяжку заново (если неохота, выровнять каждую лагу под плоскость подкладками (идиотское занятие), уложить лаги и выверенная половая доска. Если этаж первый (холодный), то керамзит между лагами. Линолеум не для жилой комнаты.

А самое разумное, порекомендовать хозяйке квартиры нанять опытную фирму. Форум лично Вам вряд ли осветит все вопросы в деталях.

[Diman111]

Опытная фирма это когда кайен у входа. Когда вопрос на форум на фирму нет денег. Хотелось бы услышать варианты устранения без вскрытия, либо с оным но мин затратами на восстановление. Дощатый пол конечно - хорошо но оч дорого.

[BM60]

Дорогой Diman111, вариант без вскрытия один - сменить квартиру (шютка)
Но перескажу уж тезисно вариант моего многоопытного коллеги.
1. вскрыть весь пол
2. вычистить все пространство до плит перекрытия начисто. К сквозным щелям, если окажутся, особое внимание и особая технология!
3. выставить маяки
4. залить всю поверхность раствором цемента с песком и полиуретановыми гранулами
5. настелить мягкую подложку
6. смонтировать ламинат

Такова общая схема процесса.
Подробности, хитрости, тонкости ищите в книжках, статьях, сайтах.

... хм-м (как бы между прочим), когда нет денег на фирму, идею обычно откладывают или забывают, ибо самодеятельность на основе советов форума обойдется дороже в разы. Для себя я бы делал так, на браться за чужое - увольте.
Объясните, наконец, хозяйке, что дешевый ремонт - это халтура, а не грязного ремонта полов не бывает!
Более мне добавить нечего.
Кстати уж, анкеры не решение, их назначение другое - работать на растяжение и срез.

[skkkk]

Есть один хитрый и практически бесплатный вариант. Ему меня научил мой дядька - плотник, Царство Ему Небесное, золотой человек был... Определяем с точностью до квадратного метра источник скрипа. В этом районе в нескольких местах сверлим отверстия диаметром примерно миллиметров десять-пятнадцать каждое. Но не перпендикулярно полу, а слегка под углом (градусов 15 от перпендикуляра). Лучше, если попасть в лагу, но не обязательно (или не только, т.к. скрип может быть из-за прогиба ДСП вследствие широкого пролета между лагами). В это отверстие под соответствующим углом вбиваем до упора в бетонное основание деревянный цилиндрический чопик чуть большего диаметра, смазанный очень хорошим клеем по дереву (к нему, собственно, и сводятся все затраты финансов; дядька работал на производстве окон из дерева, там такой клей использовался, не знаю марку, к сожалению). Даем клею высохнуть, затем спиливаем (желательно полотном по металлу) оставшийся торчать чопик, наждачим. Всё, полы более не скрипят! Осталось только закрасить известные места, а лучше весь пол(полагаю, красно-коричневой такой краской:-)) Проверено на собственных полах в собственном доме - гарантия не один и не два года (потом продали дом - не знаю, как там сейчас). Ну и, конечно, отписать сюда радостный комментарий, не забыв пожелать здоровья Вашему покорному слуге:-)

[Diman111]

2skkkk,
верно ли я понял?
Отверстия сверлим в покрытии, лагах, ж/б плите?
как на эскизе?

[BM60]

skkkk, этот способ я применял для паркетного пола. Там он идеален.
Для шпунтованной (половой то есть) доски он малопригоден из-за требования филигранной точности операции, т.к. доски 20 летней и ранее лет у'же, и есть риск въехать в шпунт или ослабить шпунт.
Для ДСП этот способ не пригоден абсолютно ввиду рыхлости структуры материала. Вспомним бездумно ввернутые шурупы.
А клей обычный столярный. В наше время можно ПВА, но аккуратность и точность нужно соблюсти особо, т.к. этот клей необратим. Да для пробы можно испытать любой для дерева, но влагостойкий.
Материал пробки - твердая порода.

Если не попал в лагу, нужно продублировать двумя-тремя в разумной близости. А шаг лаг определяется вскрытием первой и последней доски
Если просто прогибается лист ДСП, то решение "косым анкером", как его я условно называю, почти бессмысленно, но хозяйку может устроить. Временно. Чуть дольше прямых шурупов.

Пока пол не разобран хотя бы до места скрипа, все наши советы - пустой звук. Скрип в шпунте - один способ, скрип лаги, другой, трение по гвоздю ДСП или доски - третий. О чем еще глаголить?

[BM60]

Diman111, в жбплите-то зачем? Цель в том, чтобы препятствовать вертикальному прогибу пола. Стержень забивать пока не упрется в плиту.
Естественно, измерьте сначала глубину этого и каждого косого отверстия. Верхнее покрытие, разумеется, надо снять. Угол сверления 75 град.
Если лага высокая, этот способ сомнительный и даже может стать не разумным.
Да оторвите хоть одну доску или высверлите коловоротом в невидимом углу, если ДСП, исследуйте вопрос и много чего прояснится. Или хозяйке интересно теоретически ремонтировать?

[stariy]

Вариант конечно идиотский (Друг так делал когда продавал квартиру) но работает.
Если растояние от настила до основания не слишком большой то можно локализовать места скрипа, насверлить отверстий и задуть пространство монтажной пеной (Дешево, сердито, чисто, Т.Е. хозяйка будет довольна).
Хотя я если честно не думаю что вариант слишком уж долговечный, но вроде два года полы не скрипят.

[stariy]

Забыл сказать, что после задувки пеной отверстия закрываются деревянной пробкой и шлифуются.
Также не перестарайтесь с пеной, а то полы выдавит