[Pavel Samofalov]

Прочитал в одной из эстонских газет статью, которая вызвала у меня недоумение, а также интерес к неизвестной мне технологии энергосбережения. Если уважаемые форумчани, из вас кто-то сталкивался с технологией, краткое описание которой дано ниже, то прошу разъяснить мне тёмному человеку, как при помощи воды с температурой в 8 градусов можно сэкономить на отоплении посёлка?
В газете написано следуюшие:
Вода из старых шахт имеет постоянную температуру 8 градусов, из которых 3-4 градуса планируется забирать в процессе теплообмена и использовать для отопления посёлка на 400 жителей. Для обогрева данного населённого пункта требуется около 1 мегаватта энергии, которую планируется получать из нескольких градусов от 30000 кубических метров воды в сутки. Старейшина волостного управления утверждает, что для получения необходимого количества тепла вышеупомянутым методом, потребуется в два раза меньше электроэнергии, чем при производстве того же количества тепла, только из электроэнергии. Строительство этого чуда обойдется примерно в полмиллиона евро.

[Серёга - Bilder]

что-то на надувательство очередное похоже...

[T-Yoke]

А кроме дороговизны никаких технических подробностей не сообщалось?
А то мне всегда, когда с денег начинают о новинках науки рассказывать, всегда лохотронщики вспоминаются

[Солидворкер]

Так, вроде, тепловые насосы уж давно не новинка...
Вот только сильно смущает процент экономии электроэнергии.

[Серёга - Bilder]

Вот первое что попалось в интернете:

Существует несколько основных типов тепловых насосов. Наибольшее распространение получили тепловые насосы, использующие воздух в качестве источника тепла. Принцип работы данного устройства заключается в том, что он, забирая тепло окружающего воздуха, «умножает» его и использует для отопления и нагрева воды. Конструкция теплового насоса позволяет использовать его в диапазоне температур, типичном для наших климатических условий: от – 25°C до +40°C. Тепловые насосы достаточно длительное время с успехом используются за рубежом, а в настоящее время находят все более широкое применение и в России. Массовое производство тепловых насосов налажено во многих развитых странах. По прогнозу Мирового энергетического комитета к 2020г. использование тепловых насосов для отопления и горячего водоснабжения составит 75 %.

Либо у меня пробелы в физике (особенно в разделе термодинамики), либо опять надуть пытаются... Объясните, если я не догнал чего-то, как ХОЛОДНАЯ вода поможет отапливать дома?!
- принцип циркуляции воды в трубах за счёт охлаждения-нагрева я могу представить, но не в таких ведь масштабах экономия получится?!

[Солидворкер]

Сообщение от Серёга - Bilder Вот первое что попалось в интернете: Либо у меня пробелы в физике (особенно в разделе термодинамики), либо опять надуть пытаются... Объясните, если я не догнал чего-то, как ХОЛОДНАЯ вода поможет отапливать дома?! - принцип циркуляции воды в трубах за счёт охлаждения-нагрева я могу представить, но не в таких ведь масштабах экономия получится?!

Принцип прост как гвоздь. В термодинамике вообще не понятия "холодная"
Возьмем, к примеру, простой бытовой холодильник. Что он делает?
"Выкачивает" тепло из воздуха, находящегося в нем и передает это тепло воздуху, находящемуся снаружи.
А тут с точностью до наоборот. Тепло выкачивается из "забортной" воды и передается устройству, обогревающему дом. При этом, "холодная" вода просто становится еще "холоднее", вот и все.

[T-Yoke]

Похоже у меня тоже физический кретинизм
То что нагрев при передаче тепла поисходит я представляю, но ведь не выше температуры исходного теплоносителя иначе придется заниматься всевозможными ухищрениями с давлением.
Тут же, как я понял, простой отбор тепла должен дать нагрев конечного теплоносителя выше температуры исходного теплоносителя.
И как это сделать, хотя бы в принципе, можете мне сказать?

[Солидворкер]

Примерно так http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплово...BE.D1.82.D1.8B

[Серёга - Bilder]

Солидворкер, на примере холодильника - понял. Спасибо. Но всё равно что-то сомнения мучают, неужели такая выгода получится с использования такой довольно не простой системы?

[Солидворкер]

Сообщение от Серёга - Bilder Солидворкер, на примере холодильника - понял. Спасибо. Но всё равно что-то сомнения мучают, неужели такая выгода получится с использования такой довольно не простой системы?

Так вот и я к тому, что такая (в 2 раза)-сомнительно...

[Müller]

Сильно не интересовался, но: 50% - подразумевается (в Германии, у тех кто производит, на сайтах) экономия на отоплении в год для 1-2 фамильного дома. Это правда, где то так. У коллеги лет 8 работает "шахтный" тепловой насос: 2-е дырки х 80 м глубиной + "холодильничек" - не нахвалится. По деньгам так и получается. Я тоже интересовался лет пять назад. Всё начиналось с 35 тыс.Евро. А простой Brennwertgeraet от Viessmann (у него к.п.д. =104%. Правда-правда, пошукаите в интернете ) стоит 5000 + работа + материалы =10000 евро. Т.е. сначала надо хорошо инвестировать. Ещё хорошо бы солнечную батарею 1000 Е/м2, 10-15 м2. Сами считайте. За газ я плачу 100 Евро/месяц х 12 = 1200 Е/год (Brennwertgeraet от Viessmann). У соседа воздушный тепловой насос. Ох и шумит (вентилятор) . Сейчас, в настоящее время, их устанавливают снаружи, в отдельной сарайке. Работают они до -20, потом включается ел. отопление. Здесь это бывает раз в году, ну а в России несколько месяцев. Так что грамотно сделанная земляная (грунтовая) установка, нужно хорошо материю знать, для простого сантехника слишком сложно, конечно будет дёшево отапливать всё село. А вот если местные ротозеи рекламы от "компетентных" людей понаслушались...

[Солидворкер]

Про КПД 104% улыбнуло. Даже шукать не стал.

[Карел]

У нас скоро будут на объекте ставить тепловые насосы. Финнов с бурильным оборудованием не пускают через таможню . Когда пропустят, побегу смотреть как в Америку лаз сверлят

[Müller]

http://www.tophaus.de/Heizsysteme_mi...em_Vorlauf.cms

Не верите??? Я тож не верил... Вот там, снизу

So erzielen Brennwertgerаеte Wirkungsgrade von bis zu 110,2 %.

[Солидворкер]

M?ller, В немецком не силен, но КПД больше 100% в природе быть не может.

[MxM]

Реальное КПД до 40%, остальное реклама.

Сначала на ТЭЦ сожгли газ (допустим, тепловой энергией 1 Мвтч).
И получили дорогую электроэнергию 0,35 МВтч. (КПД 35%, на остальные 65% нагрели атмосферу).
Потом потребитель получил дорогие 0,35 Мвт электроэнергии и выработал 0,4 МВт дешевого тепла. (КПД 114%)

Если просто сжечь газ в котле получим 0,95 МВт тепловой энергии. Где же экономия? Правильно, в карманах продавцов тепловых насосов.

Если запитать те же дома от ТЭЦ то КПД будет таким:
..........0,65 МВт - полезное тепло
КПД= _____________________________________ = бесконечность.
..........0 Мвт - затрат энергии на его получение.


Сравните бесконечность и 110%, ну и кто после этого Чубайс?
Он всей стране должен за переработку его отходов тепла при производстве электроэнергии.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Солидворкер M?ller, В немецком не силен, но КПД больше 100% в природе быть не может.

Вихревые теплогенераторы дают КПД выше 100%, что и на самом деле противоречит понятиям традиционной физики. Вихревая теплоэнергетика относится пока к псевдонаукам, так как ещё некому не удалось объяснить столь высокий КПД.
Текст в статье был изложин таким образом, что я изначально даже не подумал про трубу Ранка. К тому же эффективность явно завышена, процентов 20-30 экономии электроэнергии при отоплении посёлка можно получить, но лишь при условии новых теплокоммуникаций, а там соблюсти это условие возможно только при ещё более весомых инвестициях. Я думаю, что данная технология рентабельна только в новых населенных пунктах.

[Солидворкер]

Вихревые теплогенераторы и прочие торсионные поля -это не псевдонаука, а просто лженаука.

[T-Yoke]

Сообщение от MxM ...потребитель получил ...0,35 Мвт электроэнергии и выработал 0,4 МВт ...тепла. (КПД 114%)...

Убил
А потери на транспортировку?, а потери при переработке?, это что, так себе фигня, мизер уходящий в бесконечность?

[Müller]

Вот адрес Viessmann-Russia -это один из самых-самых

http://www.viessmann.ru/ru/products/...ertkessel.html

Называется это
Brennwerttechnik - техника максимального использования теплоты сгорания топлива (с температурой уходящих газов ниже точки росы в них). Есть газовые, есть на соляре и т.д.

На Яндексе поиск: конденсационный котёл

Сам не рзбирался, не хочу чего-нибудь врать. Вот здесь коротко описывается в чём дело
http://www.teplonet.ru/articles/?id=239