[Vova]

1. Один проектировщик сделал чертеж, а другой берет из его файла объект и копирует в свой чертеж, чтобы продолжить свою раборы, Естественно, объект должен быть образмерен, или хотя-бы привязан.
И что ему, бедняге, делать, если размеры в листе?
2. Начальник получил письмо с рекламацией по ранее посланному бумажному чертежу. Он открывает в автокаде файл, чтобы самому проверить, сопоставить, подвигать, заходит в модель, и не видит здесь размеров
И что ему, бедняге, делать, если размер в листе?
3. Проектировщик компанует оборудование, помещение за помещением. Он двигает квадратики туда-сюда, измеряет допустимые расстояния и т. д. И вот все сошлось. Зачем ему переходить в лист (который еще не скомпонован) чтобы проставить оффициальные размеры?, если их сразу можно проставить здесь?
4. Допустим, он прыгнул в лист, образмерил, вернулся в модель перешел в другое помещение, и здесь пришла идея вернуться в первое и изменить что-то
5. Чертеж сделан и отправлен. Через два месяца понадобилось внести изменение, и их делает другой, так как автор занят другим либо в отпуске. Но размеры в другом пространстве
6. Чертеж сделан, но начальник распорядился добавить деталь или изменить масштаб и перекомпоновать лист
..........
Давайте продолжим аргументы ЗА и ПРОТИВ
ЗЫ. Говорим о 2D

[Fellini]

Не очень много усилий уйдет перенести размеры на модель.

[Александр Бауск]

Но уйдет-таки.

[vadim_evg1]

Vova, ты что, до сих пор не определился где размеры лепить? Подсказываю:
где удобней, там и ставь! И никого не слушай!, даже если кто-то будет с пеной у рта доказывать, что ты не прав!
Фсе тута
С учетом того, что сегодня праздник и народ уже начал пить, - прими это за шЮтку

[Jonas]

Я уже говорил, что наша компания пользуется чертежами смежников и интересно как они.
Так вот например:
Канадская компания, Итальянская и Германская все делают в модели включая размеры а лист компонует для печати.
Американская - один чертех - один фаил и копоновка листа один в один с моделью.

Правда стандарты у них конечно не ЕСКД а свои компанейские.

[Vova]

Открывая тему, я не имел целью развивать спор, где лучше ставить размеры. Я хотел набрать коллекцию ситуаций, при которых простановка размеров в другом пространстве, нежели сами измеряемые объекты, становятся тормозом для нормальной работы. И, наоборот, ситуаций, когда простановка размеров вместе с моделью мешает работе над чертежом.
То есть разговор об размерах, но несколько в другом ключе, чем в ссылке от vadim_evg1

[asys]

я в последние пару лет все чаще и чаще ставлю размеры в листе. Но размеры между координационными осями, как и сами оси, в модели (блок с осями и размерами на планах). И трудность в том что при использовании сетки осей, например на генплане, имею размеры не того масштаба. Т.к. план в 1/100, а генплан в 1/200. Когда размеры в листе намного качественнее работает их ассоциативность. Мой выыбор за размерами в листе

[ki]

Я сейчас ставлю размеры через ВЭ в модели, т.е. размеры "физически" находятся в модели в своем слое и имеют различный масштаб, в зависимости от ВЭ. При этом в листе все красиво и причесано)), тк в свойствах разм.стиля стоит "по листу". Штриховку тож через ВЭ делаю с масш. "по листу".
Мне это, на данный момент, подходит больше всего. Никого не агитирую.
С прошедшим праздником кста.
Поминки святого Валентайна прошли успешно

[Vova]

Кстати, мой пункт 3 из поста 1 оказывается лишним, если ставить размеры через открытый ВЭ. Это удобно, если его расширирь кнопочкой внизу. Но по такой методе неудобно работать, если заходить в модель поочередно через несколько разномасштабных ВЭ. Можно наломать дров, выставляя размеры на том фрагменте, который будет выводится через другой ВЭ. А если пользоваться анатотивностью, то можно забыть про лист.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Vova 1. Один проектировщик сделал чертеж, а другой берет из его файла объект и копирует в свой чертеж, чтобы продолжить свою раборы, Естественно, объект должен быть образмерен, или хотя-бы привязан. И что ему, бедняге, делать, если размеры в листе? 2. Начальник получил письмо с рекламацией по ранее посланному бумажному чертежу. Он открывает в автокаде файл, чтобы самому проверить, сопоставить, подвигать, заходит в модель, и не видит здесь размеров И что ему, бедняге, делать, если размер в листе? 3. Проектировщик компанует оборудование, помещение за помещением. Он двигает квадратики туда-сюда, измеряет допустимые расстояния и т. д. И вот все сошлось. Зачем ему переходить в лист (который еще не скомпонован) чтобы проставить оффициальные размеры?, если их сразу можно проставить здесь? 4. Допустим, он прыгнул в лист, образмерил, вернулся в модель перешел в другое помещение, и здесь пришла идея вернуться в первое и изменить что-то 5. Чертеж сделан и отправлен. Через два месяца понадобилось внести изменение, и их делает другой, так как автор занят другим либо в отпуске. Но размеры в другом пространстве 6. Чертеж сделан, но начальник распорядился добавить деталь или изменить масштаб и перекомпоновать лист .......... Давайте продолжим аргументы ЗА и ПРОТИВ

Владимир! А Вы не засланный казачок? Поп Гапон какойто!
Зачем залдавать провакационные вопросы?
Но я все-таки отвечу, может быть мое имя будет хотя бы между строк в новых книгах
1-Взял черетеж и работай, зачем тебе чужие размеры, если ты хочешь продолжать - значит будет что-то новое, исправления, дополнения. Значит часть размеров будет точно не нужна. При черечении 1:1 ничего привязывать не надо. Для бедняги могу предложить вариант - чертить правильно. И по секрету: в модели можно поставить размеры для наглядности и для себя в процессе проектирования, а потом в листе уже в соотв с масштабом ВЭ и правилами образмеривания образмерить вновь, предварительно загасив в ВЭ слой размеров модели.
2. Начальник дожен вызвать исполнителя и вставить ему (если виноват). Разбираться самому я ему не советую, если он не может проверить размеры в модели (пусть даже проставить их заново).
3. Двигая объекты и используя ассоциативные размеры в листе, проектировщик все тутже увидит в листе. См секрет п.1. Лично я и мои коллеги так и делают. В листе идет уже окончательное оформление, ТТ, таблицы и тд
4. Идея пришла и.... видимо ушла Чем и как это разница с проектированием вообще и причем тут лист и модель я не понял.
5. Чертите 1:1 в модели, ставьте (по желанию) определяющие размеры - проблема больше надумана и притянута за уши.
6. А вы занаете, что при изменении масштаба ВЭ размеры могут автоматом перерисовываться? !!! Добавить деталь - не проблема, что в моделе, что в листе работа одинаковая. А вот перекомпоновать лист в листе (как не странно это звучит) проще, сделать хоть сто выносок и видов - разплюнуть.

ЗЫ: К чему все эти страдания, Владимир? Вы же опытный человек, профессионал, зачем поднимать такие темы, я считаю надо наставлять на путь правильной работы в системе, а не плодить споры и не вселять в свободные умы веру в правильность методы "натягивания форматки на черетеж"

[Profan]

Геннадий aka PG написал:

ЗЫ: К чему все эти страдания, Владимир? Вы же опытный человек, профессионал, зачем поднимать такие темы, я считаю надо наставлять на путь правильной работы в системе, а не плодить споры и не вселять в свободные умы веру в правильность методы "натягивания форматки на черетеж"

Вот, опять. Два человека только знают, как правильно чертить в AutoCAD'е: Геннадий и Shaggydoc. Стыд и позор остальным пользователям. Интересно, Krieger прочитал предыдущее сообщение? Вот доведенная до абсурда ненависть к пространству модели. Думаю, теперь Krieger заметил, как уничижительно звучит фраза "натягивание форматки на черетеж". Люди, так выражающиеся, проявляют неуважение к тем, кому пространство листа требуется в очень редких случаях и которые работают в AutoCAD'е никак не меньше, чем Геннадий, и могут гордиться вполне осязаемыми результатами своего труда.
Теперь о другом. История развития AutoCAD'а показывает, что, раз создав Paper Space, разработчики теперь навечно обречены замазывать щели этого пространства неочевидными заплатками, а пользователи обречены сочинять методы работы для того, чтобы некто расхаял в пух и прах эти методы.

[CaMoCAD]

Вот, бейте меня, не понимаю, как размеры в листе ставить? Мало того, что куча ненужных размерных силей, так еще, находясь в модели (естественная среда), без размеров как работать? Размеры не всегда бывают справочные, нужно знать самому иногда сколько в граммах где чего. Или нужно _distance все время применять, чтобы узнать очевидные вещи?
P.S. На счет "натягивания": - либо "натягивание", либо - компоновка (и борьба с масштабом). Сам натягиваю форматку на будущий чертеж, и - выставив удобный масштаб (СПДС Graphics, храни его БогЗнаетЧто), забываю о компановке! Я - за Натяг!
P.P.S. Только не говорите, что доп. вхождение блока жрет памяти больше, чем доп. вьюпорт.
P.P.P.S. Да, Вы правильно поняли, я держу 3D в отдельном файле и аксонометрию вставляю в виде solprof блока.
P.P.P.P.S. При выборе методики преферанс оказываю экономии ресурсов, в ущерб "стилю работы".

[Рyslan]

нужен размер- померь. дистансом вообще не пользуюсь, просто линейным размером меряю и потом отменяю эскейпом

[CaMoCAD]

Сообщение от Рyslan нужен размер- померь. дистансом вообще не пользуюсь, просто линейным размером меряю и потом отменяю эскейпом

Чтобы померять "размером" размер, нужно сначала сменить ПСК нужную (текущую) на ПСК временную (не нужную), а у нас денег нет.

[Хмурый]

Для плоскостного черчения- справедливо, отчасти. Ведь аннотативность ввели только в 2008-ом из-за стонов пользователей, исключительно.
Для 3D- не подходит. Начиная с 2000-го появилась в пространстве листа возможность напрямую проставлять размеры радиуса, диаметра и проставльть центр окружностей или круговых объектов, находящихся в пространстве модели. (для чего это было сделано, хотелось-бы услышать...)
PS трёхмерную модель я не плющу.

[Рyslan]

Самосад, для трехмерки просто вид можно поменять, топ фронт бэк райт лефт и мерь как в плоскости, делов то...
не всегда конечно удобно, но получается иногда

[gipro]

И по секрету: в модели можно поставить размеры для наглядности и для себя в процессе проектирования, а потом в листе уже в соотв с масштабом ВЭ и правилами образмеривания образмерить вновь, предварительно загасив в ВЭ слой размеров модели.

Ерунда какая-то... Закой.... делать работу 2 раза?? Чтобы коллеги посмотрели или чтобы в Автопарту послать на конкурс "правильных чертежей"??
У нас стоит СПДС - все размеры находятся в модели... Выполняя чертеж все видно - что где как и сколько. Зачем мне тыркаться с измерялкой (или еще круче по методу Рyslanа) если размеры все равно будут нужны? Если какой-то ненужный размер для себя - то да.
У кого Автокад до 2008 и нет СПДС - да. есть смысл. Аннотативности там нет...

[Рyslan]

что за мой метод? я просто меряю размер. про простановку размеров я ваще ничего не говорил. кто-то дистансом меряет и потом смотрит в строке что за размер, мне так неудобно, я линейным размером пользуюсь. а полное образмериваение все равно происходит только после окончательной прорисовки детали, плана и тд, а там уже какие стандарты у конторы, нада будет в модели- сделаю, в листе- пожалуйста

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Profan Вот, опять. Два человека только знают, как правильно чертить в AutoCAD'е: .....

Неправда ваша, уважаемый!
Сам то почти 6 с половиной тысяч мессаг написал, а чертить не умеешь?
Не верю!
Каждый привык работать только так и не подругому и упрямится не пробовав не разу нетак!
Я не одного конструктора перевербовал к работе в моделе-листе. Сначала спорили, тяжело было, но потом были благодарны. Конечно есть специфика по отраслям и то что удобно механику не пойдет для строителя и наоборот.
Но работа в модели, в масштабах отличных от 1 к 1, "натягивание форматки" (это не ругательство, а, считаю, удобный термин) напоминает мне "теток" о которых и смеялись и плакали несколько лет назад, они, "тетки", помнится буквы рисовали отдельными линиями, не пользуясь шрифтом вообще как поня тием.

Кстати, используя простановку размеров в листе не надо иметь кучу размерных стилей нужен один - а некоторые этого просто не знают.
Цель статьи и всех сообщений не доказать что кто-то умнее другого или "круче чертит", АКАД это просто интрумент для воплошения замысла конструктора и для выработки эффективного метода воплощения наших идей конструирования мы здесь и ломаем копья!

[forMA]

to Геннадий aka PG:
----------------------------
У меня есть к тебе как у машиностроителя к машиностроителю несколько "нехороших" вопросов. Но прежде хочу уточнить один момент. Вот цитата:

...используя простановку размеров в листе...

Наверное, простановка размеров из листа в модели через ВЭ?

--------------------------------------------------------------
to Vova:
-----------------
Дико извиняюсь. Совсем забыл. Геннадий ответит- тут же покину ветку