[kinohd]

Добрый день.

Есть вертикальная пластина (стена). вектор выдачи усили смотрит вверх (ось Х), получается ось У в плокости стены смотрит вправо перп. оси Х, ось Z , идет из плоскости пластины, перп. ей.

Вопрос: после расчета я смотрю в информации элемента "сочетания усилий" и вижу моменты отн. оси Х, У и ХУ, как мне понять, куда они направлены и что они крутят ???

зы Судя по 406 стр. учебника по скаду в моем случае М(х) как бы поворачивает стены вокруг оси У, М(у) - это вообще кручение ?!(потому что изгибает сечение, перп.оси У по оси Z), а М(ху) - это тоже кручение.... (потому что это сеч-е, перп. оси Х, которое крутится вокруг оси Х)...

зыы Как это все осмыслить? Потому что судя по учебнику , в случае вертикальной стены, что M(у), что М(ху) - это все кручение ????!!! (см.стр. 406-407 учебника по скаду)

[AlexCAD777]

Да, тема интересная. Самое интересное, что интерпритация моментов отличается от класической в тер. мех.
Я так понял :Мх - изгибающий момент, вызывающий сжатие верхних волокон по отношению к оси Z1 в направлении, паралельном оси Х1 (т.е. фактически вектор момента направлен вдоль оси Y1 !)
Мy - изгибающий момент, вызывающий сжатие верхних волокон по отношению к оси Z1 в направлении, паралельном оси Y1 (т.е. фактически вектор момента направлен вдоль оси X1 !)
Mxy равное Myx - крутящий моент, вызывающий сжатие верхних волокон и растяжение нижних по отношению к оси Z1 в направлении, паралельном оси Y1 , при этом скручивая сечения, принадлежащие концу элемента, перпендикулярные оси Х1 (т.е. фактически вектор момента направлен вдоль оси X1 !, а вектор момента Myx направлен вдоль оси Y1 !).
С точки зрения геометрии векторов моменты Мх и Myx, а так же Мy и Mxy направлены вдоль одних и тех же осей, но имеют разные направления.
Но вектор Мy расположен вдоль некого сечения, и приводит к изгибу ДЛЯ ДАННОГО СЕЧЕНИЯ, сонаправленый ему вектор Mxy перпендикулярно другому сечению, повернутому на 90 град к данному, и потому приводит к кручению сечения этого (перпендикулярного данному) сечения. Т.е. имея одинаковые линии действия, они приложены к разным , взаимноперпендикуляпрым сечениям, потому их действия на пластины - разные.
То же справедливо и для двух векторов Мх и Myx.
Картинки из справки Лиры прилагаются:-)
В общем объяснял, объяснял, так, что и сам что то понял :-)
Я думаю, непонимание - результат просто отвратительной справочной системыот СКАДА, да еще и не изменявшейся со времен "царя Гороха"!
К тому же эти усилия ни очем, по крайне мере мне, не говорят. Для анализа важнее напряжения . Хотя я по металу... Может в армобетоне они и играют важную роль ...
Да, вот , только заметил. На картинках от Лиры тоже заложена путаница для чайников. Там где показаны напряжения для плиты, везде крутящие моменты обозначены как Mxy , но в сечениях, где показаны Мy их следует понимать как Myx, в контексте выше сказаного. В картинке для плиты Mxy показаны правельно в контексте выше сказаного, а Myx просто не подписаны.

[kinohd]

AlexCAD777

Спасибо за подробное объяснение.

[AlexCAD777]

Мерси. Сам долго мучился.

[koyan]

Mxy = Myx, разве нет?

[Leonid555]

Правила знаков для SCAD см. вложение

[eilukha]

Получается, что НДС оболочки полностью определяет только набор компонентов: Nx, Ny, Mx, My, Mxy? Или Mxy можно получить из Nx, Ny, Mx, My?

Сообщение от eilukha Получается, что НДС оболочки полностью определяет только набор компонентов: Nx, Ny, Mx, My, Mxy?

да

Сообщение от eilukha Или Mxy можно получить из Nx, Ny, Mx, My?

нет

[eilukha]

Не понимаю всё равно этот Mxy. Для чайников есть ещё картинки наглядные где-нибудь или объяснение какое?

Сообщение от eilukha Не понимаю всё равно этот Mxy

А что там не понятного. Это крутящий момент на грани участка пластины. Должен порождать тау-напряжения в сечении, в котором действует. Также участвует как слагаемое в суммарном расчетном изг. моменте для подбора арматуры.

[atos88]

Картинка Mxy есть тут - http://dicata.ing.unibs.it/plizzari/...tes_Design.pdf

[eilukha]

Сообщение от palexxvlad Должен порождать тау-напряжения в сечении

- тау перпендикулярно оболочке? Если так, то яснее. Тогда поле Mxy можно заменить полем тау, т. е. эти поля однозначно друг друга определяют?

Сообщение от palexxvlad участвует как слагаемое в суммарном расчетном изг. моменте для подбора арматуры

- если Вы о ф. (8.100) в СП 63.13330.2012, то там некая квадратичная непонятная зависимость.

Сообщение от eilukha - тау перпендикулярно оболочке?

нет, параллельно срединной плоскости. я же говорил про крутящий момент в пластинке. см. картинку и вложение из #11

Сообщение от eilukha Тогда поле Mxy можно заменить полем тау, т. е. эти поля однозначно друг друга определяют?

еще раз нет. тау, перпендикулярные нормальному слою определяются из поперечных сил

Сообщение от eilukha - если Вы о ф. (8.100) в СП 63.13330.2012, то там некая квадратичная непонятная зависимость.

она и должна быть квадратичная, т.к. в ф. (8.100) присутствуют сразу оба главных изгибающих момента. Чтобы стало понятнее откуда там квадрат на крутящем моменте можно посмотреть теорию Вуда для определения площади арматуры в пластинах.

[eilukha]

Сообщение от palexxvlad 2014-05-06_103030.jpg (147.9 Кб, 16 просмотров)

- какой источник?

Тимошенко, Сопротивление материалов т.2 1965г