[Иван 80]

Здрассте всем! Имеются две балки из двутавров пролетом 4.9м из двутавров 20Б1 опертые на кирпичные столбы. Характер приложенной на балки нагрузки - сосредоточенные силы. По расчету требуется раскрепление сжатого пояса от потери устойчивости в двух местах по длине балки. Будет ли эффективной такая схема раскрепления, посредством устройства связей по сжатому поясу балок (см. файл)? У меня есть опасение, что может возникнуть такое загружение при котором обе балки одновременно потеряют устойчивость с перемещением всей диафрагмы в горизонтальной плоскости.

[RomanM]

Абсолютно правильное опасение. Балки могут потерять устойчивость в одном направлении совместно

[Шмидт]

А к столбам балки разьве никак не крепяться? Мне кажеться что если потеряют устойчивость то только из-за столбов....по ним соскользнут в горизонтале одновременно, как единой целое....но при чем тут устойчивость тогда?...или я что-то недопонимаю?....силы направлены горизонтально, судя по раскреплению?

[Иван 80]

Сообщение от RomanM Абсолютно правильное опасение. Балки могут потерять устойчивость в одном направлении совместно

Хорошо. Но ведь вот возьмем для примера раскрепление сжатого пояса стропильных ферм в стальных промзданиях. Раскрепление в приципе аналогичное моему. Посредством крестовых связей. Так почему же мои балки также не раскрепить? Или тут еще играет роль высота ригеля, которая у фермы больше?

to Шмидт: Силы направлены вертикально. Усилия при потере устойчивости балки возникают в горизонтальной плоскости

[RomanM]

Сообщение от Иван 80 Хорошо. Но ведь вот возьмем для примера раскрепление сжатого пояса стропильных ферм в стальных промзданиях. Раскрепление в приципе аналогичное моему. Посредством крестовых связей. Так почему же мои балки также не раскрепить? Или тут еще играет роль высота ригеля, которая у фермы больше? to Шмидт: Силы направлены вертикально. Усилия при потере устойчивости балки возникают в горизонтальной плоскости

Иван 80,
При раскреплении верхних поясов ферм в горизонтальной плоскости связевые горизонтальные фермы доводят до опор, а не ставят только в середине пролета.
Стоит добавьте еще две крестовые связи (сверху и снизу, если смотреть в плане) для образования горизонтальной фермы с тем расчетом, чтобы фиктивная поперечная сила от потери устойчивости 2-х балок передавалась на опоры.

[Dr.Braun]

Сообщение от RomanM Иван 80, При раскреплении верхних поясов ферм в горизонтальной плоскости связевые горизонтальные фермы доводят до опор, а не ставят только в середине пролета. Стоит добавьте еще две крестовые связи (сверху и снизу, если смотреть в плане) для образования горизонтальной фермы с тем расчетом, чтобы фиктивная поперечная сила от потери устойчивости 2-х балок передавалась на опоры.

+1. Дабы образовалась геометрически неизменяемая система

[Иван 80]

Сообщение от RomanM Иван 80, При раскреплении верхних поясов ферм в горизонтальной плоскости связевые горизонтальные фермы доводят до опор, а не ставят только в середине пролета. Стоит добавьте еще две крестовые связи (сверху и снизу, если смотреть в плане) для образования горизонтальной фермы с тем расчетом, чтобы фиктивная поперечная сила от потери устойчивости 2-х балок передавалась на опоры.

Согласен. Спасибо! Вопросов больше нет.

[Говард Тич]

Какой коэффициент ψ (таблица 77 СНиП II-23-81*) для двутавровых балок с двумя осями симметрии применять для главной балки при таком узле опирания (нагруженный пояс -верхний или нижний?)
[img]http://i.********/thumbs/0/1/6/UZELMODELP_1338211_9626016.jpg[/img]

[ETCartman]

в данном случае достаточно просто нескольких поперечных связей в середине (от стенки до стенки), но так чтобы былки имели некоторую изгибную жесткость. которая и будет сопротивляться совместной потере устойчивости. Если во обеспечении устойчивости всей системы (столбы+ балки) нужды нет, И столбы работают даже без раскрепления, то и никаких особых крестов по моему не надо.

[SetQ]

Сообщение от Говард Тич Какой коэффициент ψ (таблица 77 СНиП II-23-81*) для двутавровых балок с двумя осями симметрии применять для главной балки при таком узле опирания (нагруженный пояс -верхний или нижний?)

Предположу: поскольку второстепенная балка крепится к главной балке ближе к верхнему поясу, то бОльшая часть реакции будет приложена к верхнему поясу (можно смоделировать в КЭ расчётной программе или представить вертикальное ребро как две пружины - над и под примыкающей балкой, идущие до полок главной), потому в таблице 77 надо выбрать строку для верхнего пояса.

[frostyfrost]

В принципе, как вариант, можно жесткий ферменный блок добавить в вид креста или треугольника в плоскости балки 25Ш, тогда сечение будет закреплено от поворота