| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > предельная гибкость стержней 12 метровой связи

предельная гибкость стержней 12 метровой связи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2009, 15:14 #1
предельная гибкость стержней 12 метровой связи
builder_junior
 
Белгородская область
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 79

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
возник вопрос следующего характера.
каркас здания состоит из стальных колонн, ферм, связей...
фермы пролетом 24м с параллельными поясами по серии 1.460.2-10/88.2. Шаг ферм 12м. Применяю вертикальные 12ти метровые связи по фермам по той же серии(ВС-6 см. рисунок). и тут возникает вопрос: по серии нижний пояс такой связи имеет минимальное сечение из 2уголков(крестиком) 110х8. Если посчитать по гибкости такое сечение на 12 метров, то получается число гораздо больше предельной гибкости(200), регламентируемой СНиП. Вопрос: почему так?
З.Ы. считал что в плоскости геом длина 6м, из плоскости 12м.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВС.jpg
Просмотров: 946
Размер:	81.9 Кб
ID:	23096  

Просмотров: 9119
 
Непрочитано 02.07.2009, 15:38
#2
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Для растянутых элементов 400 вроде...
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2009, 15:42
#3
builder_junior


 
Регистрация: 16.10.2007
Белгородская область
Сообщений: 79


ну судя по геометрической схеме и действию нагрузок, то нагрузка Sн является сжимающей для нижнего пояса. или я ошибаюсь?
builder_junior вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 09:18
#4
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Не посмотрел картинку, сори. Действительно сжатие.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2009, 14:16
#5
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от builder_junior Посмотреть сообщение
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
возник вопрос следующего характера.
каркас здания состоит из стальных колонн, ферм, связей...
фермы пролетом 24м с параллельными поясами по серии 1.460.2-10/88.2. Шаг ферм 12м...
Может здесь посмотреть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24.jpg
Просмотров: 670
Размер:	102.5 Кб
ID:	23268  
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2009, 16:50
#6
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Гибкость не критична в крестовых связях, потеря устойчивости сжатого элемента произойдет только после потери прочности растянутого.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2009, 00:09
#7
Неголаш


 
Сообщений: n/a


У вас выбраны связи для шпренгельных прогонов. Расчетная длина элемента нижнего пояса - 6, а не 12м. Для 6м и двух уголков 110х8(радиус инерции - 4.53 см) гибкость составляет 132.
 
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2009, 09:20
#8
builder_junior


 
Регистрация: 16.10.2007
Белгородская область
Сообщений: 79


В плоскости связи я согласен что расч.длина элемента нижнего пояса 6м. Ну ведь из плоскости нижний пояс связи никак не раскреплен? поэтому и считаю что из плоскости длина 12м, и сечение не достаточно. Поправьте меня, если я не прав.
builder_junior вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2009, 13:21
#9
Неголаш


 
Сообщений: n/a


А СНиП II-23-81* п. 6.1 не смотрели? Там хорошо про гибкость в плоскости и из плоскости написано.
 
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2009, 15:43
#10
builder_junior


 
Регистрация: 16.10.2007
Белгородская область
Сообщений: 79


конечно смотрел. Для данногослучая, как я понимаю, подходит п. 2а табл 11, т.е расчетная длина из плоскости= L1(расстояние между узлами, закрепленными от смещения из плоскости фермы (поясами ферм, специальными связями, жесткими плитами покрытий, прикрепленными к поясу сварными швами или болтами, и т.п.). и как я понимаю нижний пояс связи крепится к ферме, и в пролете нижнего поясу из плоскости нет закрепленных от смещения узлов. или там тоже ставятся связи?
builder_junior вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2009, 19:48
#11
Неголаш


 
Сообщений: n/a


Хмм... Действительно. Из плокости длина получается 12м. Ближайшая пара уголков - 160х10, многовато для связи.
 
 
Непрочитано 09.07.2009, 21:59
#12
cm1986

проектирование
 
Регистрация: 22.03.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 15


Вам же and.rey выложил картинку с поперечными связями по нижнему поясу ферм. Расчетная длина в плоскости и из плоскости 6 м.
cm1986 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2009, 23:16
#13
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


У and.rey картинка из выпуска 1 и для других пролетов, для выпуска 2 и пролета 24 м - это лист 14. Связь Т1 раскрепляется связями а1 и б1.
Если у вас нет динамических нагрузок из плоскости гибкость можно не проверять.
пст вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2009, 09:17
#14
builder_junior


 
Регистрация: 16.10.2007
Белгородская область
Сообщений: 79


Немного невнимательно рассмотрел схему.Все уяснил, большое спасибо за ответы.
Но у меня есть еще вопросик по этой серии. Здесь применяются шпренгельные прогоны высотой 1,5 м и вертик связи по фермам Т1.
Когда начертил резрез, то получается что прогон налезает на элемент связи Рг.Почему так получается? геометрия вся соблюдена. Хотя в серии так красиво нарисовано что ничего никуда не налезает, а как будто в воздухе висит.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
схемя связей.dwg (69.6 Кб, 2602 просмотров)
builder_junior вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 10:22
#15
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


У вас немного не верно начерчено (прогон повыше, нет отступа 170 мм и прокладки 40), но тем не менее прогон действительно попадает на связь.
пст вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2009, 11:31
#16
builder_junior


 
Регистрация: 16.10.2007
Белгородская область
Сообщений: 79


величина на которую прогон попадает на связь около 400мм, поэтому 40мм это не исправят. Неужели ошибка в серии? получается что прогон надо смещать от связи? и надо проверять пояс фермы на внеузловую нагрузку?

Последний раз редактировалось builder_junior, 10.07.2009 в 11:36.
builder_junior вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2012, 14:18
#17
e_v_a


 
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от builder_junior Посмотреть сообщение
величина на которую прогон попадает на связь около 400мм, поэтому 40мм это не исправят. Неужели ошибка в серии? получается что прогон надо смещать от связи? и надо проверять пояс фермы на внеузловую нагрузку?
Действительно ли это ошибка и как с ней бороться?
Видимо, покрытие по сериям 1.460.2-10/88.2+1.462.13-17 – большая редкость, если так и не было ответа.
e_v_a вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2012, 17:43
#18
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от пст Посмотреть сообщение
Если у вас нет динамических нагрузок из плоскости гибкость можно не проверять.
Это только для растянутых стержней
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2012, 00:49
#19
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Серии 100500 тысяч раз провереннц-перепроверенны. Ищите внимательно.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 21:12
#20
e_v_a


 
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Серии 100500 тысяч раз провереннц-перепроверенны. Ищите внимательно.
Объясните тогда, пожалуйста, каким образом не будет пересечения прогона и вертикальной связи, если высота прогона - 1,5м, высота вертикальной связи в середине - 1,5м, а высота фермы – 2,25м. Картинка приведена у builder_junior в #14.
e_v_a вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > предельная гибкость стержней 12 метровой связи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предельная гибкость... На кой она нужна?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 230 06.04.2023 10:52
Нормативная документация для проектирования сетей связи firger77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2017 16:48
предельная гибкость ALM Прочее. Архитектура и строительство 18 14.12.2010 17:02
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Устойчивоть из плоскости и предельная гибкость Дрюха Конструкции зданий и сооружений 35 22.01.2008 16:59