[Вадим C простым вопросом]

Извините за "детский вопрос", но...
Сегодня до хрипоты спорил с двумя "специалистами", доказывая, что швеллер надо устанавливать "на бок", а не "лежа". Предлагал посмотреть на рамы автомобилей, перекрытия зданий, бесполезно. Помогите доказать Пробовал найти какой-нибудь учебник или справочник в Сети, бесполезно. Если нетрудно, дайте ссылочку на литературу (желательно с картинками) с объяснением, как же правильно работает швеллер. Или скиньте на мыло: reg5314@mail.ru
Спасибо.

[Yuzer]

да все просто - сравните величины моментов сопротивления и все.

[Вадим C простым вопросом]

А можно ссылку на соответствующий справочник?

[Yuzer]

Сообщение от Вадим C простым вопросом А можно ссылку на соответствующий справочник?

сортамент

[Вадим C простым вопросом]

А почему момент сопротивления (я так понял, обозначается W) по оси Х-Х больше, чем по Y-Y. Чем больше момент, тем хуже?

[Yuzer]

Сообщение от Вадим C простым вопросом А почему момент сопротивления (я так понял, обозначается W) по оси Х-Х больше, чем по Y-Y. Чем больше момент, тем хуже?

Чем больше - тем лучше (он же сопротивляется). Швеллер гнется относительно этой оси.

[Beginer]

Сообщение от Вадим C простым вопросом Сегодня до хрипоты спорил с двумя "специалистами", доказывая, что швеллер надо устанавливать "на бок", а не "лежа". Предлагал посмотреть на рамы автомобилей, перекрытия зданий, бесполезно. .

А почему момент сопротивления (я так понял, обозначается W) по оси Х-Х больше, чем по Y-Y. Чем больше момент, тем хуже?

Да уж! А Вы кем себя перед этими "специалистами" ставите?

P.S. Напомнило одну историю. На старой работе вышли на улицу покурить, а рядом стояли курили работяги которые делали ремонт этажом ниже и спорили как правильно прорезать проём в пустотной плите? Вдоль или поперёк пустот? Чуть до мордобоя не дошло. Нам немного не посебе стало от такого ремонта Тут нечто похожее

[Вадим C простым вопросом]

Спасибо за разъяснение, теперь все ясно

[DEM]

Сообщение от Beginer Да уж! А Вы кем себя перед этими "специалистами" ставите? P.S. Напомнило одну историю. На старой работе вышли на улицу покурить, а рядом стояли курили работяги которые делали ремонт этажом ниже и спорили как правильно прорезать проём в пустотной плите? Вдоль или поперёк пустот? Чуть до мордобоя не дошло. Нам немного не посебе стало от такого ремонта Тут нечто похожее

Помню, помню жутко было однако, потом все прислушивались где эти архаровцы рубят.........

[sbi]

Сообщение от Вадим C простым вопросом Извините за "детский вопрос", но... Сегодня до хрипоты спорил с двумя "специалистами", доказывая, надо ... "на бок", а не "лежа". Предлагал посмотреть какой-нибудь учебник или справочник в Сети, бесполезно. Если нетрудно, дайте ссылочку на литературу (желательно с картинками) с объяснением, как же правильно ... Или скиньте на мыло: reg5314@mail.ru Спасибо.

Лучше "лежа". не скрутит, и на "боку" не привычно как-то, сопротивление большое. И прочность здесь не причем - тут другая "наука".

[-=Xaoc=-]

Вадим C простым вопросом поищите справочник по сопромату в Download.

[Artiznov]

Сообщение от sbi Лучше "лежа". не скрутит, и на "боку" не привычно как-то, сопротивление большое. И прочность здесь не причем - тут другая "наука".

Вы двутавры тоже "лежа" кладете? )))

[BM60]

Вадим C простым вопросом, а зачем это надо было доказывать? Тем более до хрипоты?
Похоже, это был монтаж без чертежа. Ну-ну!
Даже таджики кладут швеллер правильно.
Хотя бывает вариант против правил, когда швеллер лежит "плашмя" на перекрытии, а на него опирается ряд стоек из трубы (когда лень пятки к трубам приваривать) - но это либо самодеятельность, либо в неответственных конструкциях...

Offtop: А вообще-то такие детские вопросы изучают в институтах, и те "списиалисты" явно не оттуда,

[serov]

Сообщение от Artiznov Вы двутавры тоже "лежа" кладете? )))

Двутавры можно "так и сяк" (профиль симметричен) все зависит от направления сил. А вот трубе квадратной или круглой - все "непочем"

[Beginer]

Сообщение от BM60 Даже таджики кладут швеллер правильно.

Не знаю на счёт таджиков, а вот некоторые "работяги" в этом явно не шарят. Лет 5-7 назад наняли их веранду пристороить к дому. Благо фундамент был, дом деревянный. Так эти черти прогоны, читай стропила, из доски 50*150 положили плашмя Им видити ли так удобнее было Так и стоит веранда, правда сейчас переделывать будем. Воббщем те же "специалисты" строили. За ними нужен глаз да глаз.

[Vavan Metallist]

Сообщение от sbi Лучше "лежа". не скрутит, и на "боку" не привычно как-то, сопротивление большое. И прочность здесь не причем - тут другая "наука".

Вы так думаете, что другая?
А вот пример.
Балка шарнирно опертая на концах, швелер 20, пролет 6м, равномерно распределенная нагрузка 0,255т/м. Из плоскости не закреплен. Момент посередине 1.147тм. (Для предотвращения вопросов как считал, считал в "Кристалле", гамма це равно 1, Ry=2,45т/см^2). При такой нагрузке наступает общая потеря устойчивости, т.е. его, как вы говорите, "скрутит". Меньший момент сопротивления W=25,2см^3. Отсюда: 114,7/25,2 = 4,55т/см^2. Отсюда допустимый момент 2,45*25,2=0,617тм, отсюда допустимая равномерно распределенная нагрузка равна: 0,617*8/6^2=0,137т/м. 0,255/0.137=1,86.
Почти в 2 раза несущая способность швелера, поставленного на ребро выше, чем поставленного лежа. А если его закрепить из плоскости посередине, несущая способность будет почти в 5(!) раз больше.
ЗЫ: sbi, по какой науке у вас получается, что лежа ставить лучше?

[BM60]

Им, видите ли, так удобнее было

Аргумент, канешна, весомый. Даже думалка ихняя отсутствует напрочь! А сам где был??? Почему самих этих эр...тяг плашмя не положил??? Причем не сразу!
Мой тебе совет: делай ВСЕГДА ВСЁ САМ!!! Они могут только поднимать тяжести и временно держивать как струбцина незакрепленный конец, пока ты же гвоздь не вгонишь. Пусть дольше будет, но переделка исключена и писихика не пострадает.

[-=Xaoc=-]

Народ посто сопроматом не владеет.

[Beginer]

Сообщение от BM60 Аргумент, канешна, весомый. Даже думалка ихняя отсутствует напрочь! А сам где был??? Почему этих эртяг плашмя не положил??? Причем не сразу! Мой тебе совет: делай ВСЕГДА ВСЁ САМ!!! Они могут только поднимать тяжести и временно держивать как струбцина незакрепленный конец, пока ты же гвоздь не вгонишь. Пусть дольше будет, но переделка исключена и писихика не пострадает.

Согласен полностью! Еще бы времени поиметь на это! Вот в августе-сентябре с помощью скорее всего таких же "специалистов" будем на эту веранду кровлю двухскатную продлевать, только тут уже каждый день буду смотреть что делают.

P.S. Кстати, сейчас чертежики обмерные делаю, хочу проектик сделать, попозже можно будет пообсуждать

[Yuzer]

Сообщение от Beginer Не знаю на счёт таджиков, а вот некоторые хохлы-работяги в этом явно не шарят. Лет 5-7 назад наняли их веранду пристороить к дому. Благо фундамент был, дом деревянный. Так эти черти прогоны, читай стропила, из доски 50*150 положили плашмя Им видити ли так удобнее было Так и стоит веранда, правда сейчас переделывать будем. Воббщем те же "специалисты" строили. За ними нужен глаз да глаз.

Offtop: Отличная попытка списать ошибки прораба на труд "квалифицированных" рабочих!