[baaba]

Здравствуйте!
Хочу спросить опытных, в том числе тех кто работал или работает ГИПом. Сейчас пишу текстовую часть раздела 5 проектной документации , в месте где описываются технологические решения (в точном соответствии с постановлением 87). Мне непонятен пункт "Проектные мероприятия направленные на соблюдение технологических регламентов". Какого рода информация должна быть здесь размещена? Какие это могут быть проектные мероприятия? Если у кого-нибудь есть образец пояснительной записки, мне было бы интересно ознакомиться. Это позволило бы как то разобраться.

Заранее благодарю!

[STAS*777*]

Технологический регламент это как карта трудового и технологического процесса.
В нем указывается что куда и чем перемещается. Что с этим делается чтобы получить конкретную продукцию. В общем технологическая последовательность трудовых процессов. Вот и придумывайте мероприятия по контролю за их соблюдением.

Сообщение от STAS*777* Технологический регламент это как карта трудового и технологического процесса.

Ну наворотил! Техничсекие регламенты принимаются Госдумой или утверждаются постановлениями Правительства РФ.
baaba, читай Федеральный закон № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Ну и ещё № 123-ФЗ. Других Техрегламентов, касающихся тебя, пока нет.

[Альф]

Технический регламент и технологический регламент - это документы разного уровня.

Сообщение от Альф Технический регламент и технологический регламент - это документы разного уровня.

Фу ты! Канешна! Был неправ!

[ShaggyDoc]

"Технологические регламенты" ранее назывались технологическими "процессами". Слово "регламент" - дань "нормативной" моде. Обычно проектировщикам они выдавались в качестве исходных данных, а иногда и заказывали разработать за отдельные деньги. В промышленности такой технологический регламент делают опытные технологи, обычно с учетом особенности конкретного производства. Технологические регламенты могут оказать решающее влияние на все проектные решения, заказчика очень интересует, сможет ли он их релизовать и как именно. Поэтому требование об описании проектных мероприятий направленных на соблюдение технологических регламентов весьма логично.

STAS*777* дал довольно точное определение, не знаю уж официальное ли оно.

И даже в быту есть свои "технологические регламенты", например проживания в доме. Т.е. человек должен есть, спать, отдыхать, гадить. Причем всё это можно сделать разными способами. Хотя вроде бы "все знают", как жить, иногда приходится задавать и такой "технологический регламент проживания".

Бывали интересные случаи, когда не просто "типа крутой коттедж" надо было, а с особыми условиями - тренажерный зал (не абы какой), фотолаборатория, швейная мастерская, музыкальная студия и даже плетение корзин (хобби у хозяина - главного инженера завода (!) такое было). Всё это предусмотреть не так-то просто, как кажется. Приходилось и с заказчиком плотно работать и знатоков привлекать.

Был и анекдотичный случай - девочка-архитектор в доме для многодетнейшей семьи предусмотрела "постирочную" в виде душевого поддона. Весь её жизненный опыт был в проживании в общаге, где она только свою "недельку" в таком поддоне жулькала и думала, что "это есть хорошо".

[layer]

И официальные такие же.

Технологическая карта (ТК) – организационно-технологический документ, разрабатываемый для выполнения технологического процесса и определяющий состав операций и средств механизации, требования к качеству, трудоемкость, ресурсы и мероприятия по безопасности. (МДС 12-29.2006)

Технологический (производственный ) процесс – совокупность одновременно или последовательно осуществляемых трудовых процессов и операций, находящихся во взаимной организационной и технологической зависимости, обеспечивающих создание конечных элементов строительной продукции или нормальное функционирование эксплуатируемых оборудования и сооружений. (СП 12-133-2000)

Под регламентом понимают единый документ.

[T-Yoke]

Сообщение от STAS*777* Технологический регламент это как карта трудового и технологического процесса. В нем указывается что куда и чем перемещается. Что с этим делается чтобы получить конкретную продукцию. В общем технологическая последовательность трудовых процессов...

Тогда в чем разница между технологическим регламентом и технологическим процессом?
Или все же речь о Технических регламентах, то опять же вопрос, это взаимозаменяющий документ с технологическим процессом или нет?

[ShaggyDoc]

Тогда в чем разница между технологическим регламентом и технологическим процессом?

Регламент (любой) это документ. А технологический процесс имеет двоякое значение. С одной стороны, это, как процитировал layer, "совокупность одновременно или последовательно осуществляемых трудовых процессов и операций", т.е. "физические действия". С другой стороны, технологическим процессом ранее называли документ по определенной форме, описывающий эту "совокупность операций".

Видимо для более четкого понимания эти документы и назвали регламентами, в общем русле терминологии. Наверное это правильно. Хотя технологи до сих пор пишут на бланках с названием "технологический процесс".

Ну а технические регламенты это совсем другие документы. Они "придуманы" законом N 184-ФЗ

технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);

Хотя тут и упоминаются "процессы производства", но требования к ним регламентируются с другой стороны, например в части безопасности труда.
В технологическом регламенте изготовления, например, шайбы, должно быть описано как она делается. То ли штамповать из листа, то ли точить из прутка и сверлить отверстия. А в техническом регламенте "шайбоделательного" производства будут уже требования к помещению.

[7Александр]

Вот выдержки из положения о технологическом регламенте:

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc А в техническом регламенте "шайбоделательного" производства будут уже требования к помещению.

Нет не правильно.
Технический регламент о безопасности машин и оборудования
...устанавливает требования к безопасности машин и оборудования при проектировании, производстве, монтаже, наладке, эксплуатации, хранении, перевозке, реализации и утилизации...

ЗЫЖ Что касаемо именно шайб то согласно регламенту они подлежат обязательному декларированию соответствия требованию технического регламента

[ShaggyDoc]

Нет не правильно.

Нет, правильно
"Шайбоделательное" производство - это широкое понятие. Это и здание, и его отопление, вентиляция, освещение и обеспеченность бытовками и прочее. И всё это регулируется техническим регламентами (т.е. СНиПами, НТП и прочим). В том числе, наверняка и регламентом о безопасности машин.

А уж как делать шайбу - надо описать 14 пунктов, входящих в Состав технологических регламентов из #10 ( откуда эти фрагменты?). Возможно даже что отделы главных технологов их и пишут. Возможно даже, что форумчане, работающие на заводах, такие регламенты видели. Возможно на заводах просто мечтают иметь такие документы по всем производствам, только кто же их сделает?

Однако мы рассматриваем технологические регламенты в связи с проектированием, потому что они упоминаются в разделе 5. Вот и пущай архитектор потребует их от заказчика. Думаю, что получит фигу.

Offtop: За последние годы всякие "регламенты" надоели мне до тошноты. Просто свихнулась бюрократия на этом термине. "Регламенты" теперь пишут вообще на всё! Особенно на то, что всегда было, но называлось, например, "инструкция". Вот раньше была, допустим, "должностная инструкция", в которой "чисто конкретно" расписано, чем работник должен заниматься. А теперь должен быть "должностной регламент", в котором максимально неконкретно расписывается нечто. А для того, чтобы описать это нечто составляются "методические рекомендации" по разработке всех видов регламентов, и длится это годами. Увлекательнейшее занятие для лиц, изображающих активную деятельность.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Нет, правильно "Шайбоделательное" производство - это широкое понятие. Это и здание, и его отопление, вентиляция, освещение и обеспеченность бытовками и прочее. И всё это регулируется техническим регламентами (т.е. СНиПами, НТП и прочим). В том числе, наверняка и регламентом о безопасности машин.

Не в том числе, а именно в первую очередь.
Сначала идея идея что производить, его проектирование, опытная модель, испытания, разрешения, сертификация, а уж потом бог даст и заводик под это дело, но если откровенно, в данный момент чаще всего используют существующие производства, не правильно, но дешевле ...

А уж как делать шайбу - надо описать 14 пунктов, входящих в Состав технологических регламентов из #10 ( откуда эти фрагменты?). Возможно даже что отделы главных технологов их и пишут. Возможно даже, что форумчане, работающие на заводах, такие регламенты видели. Возможно на заводах просто мечтают иметь такие документы по всем производствам, только кто же их сделает?

Если производство попадает, под сертифицированное, согласно упомянутого регламента, то обязаны, а если тАбАретки то нет.

...Offtop: За последние годы всякие "регламенты" надоели мне до тошноты. Просто свихнулась бюрократия на этом термине. "Регламенты" теперь пишут вообще на всё! ... ... Увлекательнейшее занятие для лиц, изображающих активную деятельность.

Мне откровенно говоря тоже

[andr_g]

Применительно к своей сфере цитирую абзац из введения типового технологического регламента:

Типовой регламент производства спирта из крахмалистого сырья является основным документом , предназначенным для руководства при составлении технологических регламентов производства на спиртовых заводах. Согласно ГОСТ 18-3-402-82 каждый завод должен иметь собственный технологический регламент, учитывающий все особенности технологической схемы, применяемой на данном предприятии. Типовой регламент включает все разделы, необходимые для составления производственного регламента с учетом особенностей данного предприятия.

Так здесь, соблюдение регламента требуется для обеспечения нормативного выхода спирта(стратегического материала госрезерва). И соблюдение технологического регламента привязано к закону об обороте спирта. Не знаю есть ли на все производства подобные требования к регламентам.
Если у вас жилой дом, думаю там нет регламентов.

[7Александр]

Сообщение от andr_g Если у вас жилой дом, думаю там нет регламентов.

Вот регламент для дома.

[andr_g]

Как я понял, вопрос в теме звучал о разделе "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических
решений"

[STAS*777*]

Сообщение от 7Александр Вот регламент для дома. ВложенияТехнологический регламент. Бетонирование типового этажа монолитного жилого дома с помощью....rar (85.7 Кб, 6 просмотров)

Это типовая технологическая карта которую назвали по модному ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕТ.
Воткруг замкнулся. Вначале я говорил что технологический регламент похож на карту трудового процесса. А теперь карту трудового процесса уже обозвали технологическим регламентом.
Скоро в ЗАГСе молодоженам будут выдавать "Технологический регламент первой брачной ночи" с поминутным описанием технологии производства и контролем качества.

[Melissa]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста существует ли технологический регламент на возведение кирпичных стен с утеплителем?