Подпорная стена (Лира)
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Подпорная стена (Лира)

Подпорная стена (Лира)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2009, 15:44 #1
Подпорная стена (Лира)
Kinzer
 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528

Доброго времени суток.
Вопрос следующий: как смоделировать ПС в Лире или другой программе.
Не могли бы вы написать алгоритм.
И еще каким методом считает ПС Мономах.
Дело в том, что я в ручную посчитал несколькими методами и получил разброс результатов до 50% Вроде нигде не напортачил.
Просмотров: 14618
 
Непрочитано 25.09.2009, 15:55
#2
pilmanes

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 09.12.2008
Москва
Сообщений: 146


Массивная стенка или гибкое ограждение? Выложите лучше расчетную схему
pilmanes вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2009, 23:25
#3
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Как-то так. Я забыл сказать, что это учебная задачка. И было бы интересно почитать как эту ПС смоделировать в Лире для сравнения с ручными методами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: to dwg.jpg
Просмотров: 1166
Размер:	15.9 Кб
ID:	26503  
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2009, 23:51
#4
Denis

инженер
 
Регистрация: 25.04.2009
Москва
Сообщений: 98


Да мне тоже интересно,в расчетной схеме наклонная сторона должна быть с другой стороны рисунок попозже скину


Было бы интересно и массивную стенку,и гибкую
Denis вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2009, 12:16
#5
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
в расчетной схеме наклонная сторона должна быть с другой стороны
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2009, 14:20
#6
GlebbI4

проектирование, обследование
 
Регистрация: 22.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 115
<phrase 1=


На основе примера к Лире:
Пример 10. Расчет шпунта усиленного анкерами совместно с грунтовым массивом котлована (применение нелинейных элементов грунта, моделирование предварительного натяжения анкеров, моделирование процесса экскавации котлована)
можно попробовать создать необходимую схемку
Или же поискать тут на форуме (если вдруг не искали) или саппорте Лирасофта похожие решенные задачи
__________________
Мосты важнее, чем дома, они более святы, чем церкви, ибо сильнее объединяют.. ..они возводятся именно в тех местах, где сходится множество человеческих потребностей, они долговечнее других строений и никогда не служат какой-то скрытой или злой цели..
GlebbI4 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2009, 15:39
#7
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Kinzer
Чтобы посчитать ПС в Лире надо перед этим вручную посчитать давление на верт стену, давление по подошве, расчет на сдвиг и на опрокидывание. А это составляет 90% всего расчета. Лира только найдет усилия в стенке и в подошве. Особого смысла в привлечении Лиры не вижу.
Мономах считает по Пособию по ПС. Вот уже эта программа (вернее ее подпрограмма "ПС") упростит значительно ваши старания. Особенно, если ПС проблемная и приходится варьировать многими параметрами.
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2009, 23:58
#8
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
надо перед этим вручную посчитать давление на верт стену
Так в этом и проблемка как считать местную нагрузку на поверхности, по методу из СНиП 2.09.03-85 "Пром здания и сооружения" как-то большой запас выходит по сравнению с методом Клейна, почти в 2 раза!!!
Пособие еще не читал, но наверное там таже формула, да?
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2009, 08:17
#9
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Здесь речь идет о массивной (гравитационной) подпорной стене, а в МОНОМАХе считается вот что:

Программа ПОДПОРНАЯ СТЕНА является 32-разрядным приложением для Windows-98/ME, Windows-NT/2000/XP. Данная программа используется для автоматизированного проектирования монолитных железобетонных подпорных стен и ориентирована на инженеров-проектировщиков железобетонных конструкций.
Функции программы:
— Проектируется монолитная тонкостенная консольная железобетонная подпорная стена уголкового поперечного профиля для районов с сейсмичностью до 9 баллов.
— При проектировании возможен учет заданного размера лицевого вылета фундаментной плиты подпорной стены — используется при применении универсальных стеновых панелей в конструкции подпорной стены.
— Выполняется проверка тонкостенной консольной подпорной стены уголкового поперечного профиля.
— Выполняется проверка массивной монолитной или блочной подпорной стены прямоугольного очертания, возможно без фундаментной плиты.
— При проектировании и проверке возможен учет шарнирной опоры лицевой панели подпорной стены — используется при расчете и проверке стен подвалов.
— Учитывается действие вертикальной силы N, изгибающего момента M, горизонтальной силы Q в плоскости поперечного профиля стены. Учитывается действие статической или подвижной нагрузки на грунте засыпки.
— Соблюдаются ограничения на ширину раскрытия трещин.
— Определяется необходимая площадь сечения арматуры и выполняется конструирование монолитной тонкостенной железобетонной подпорной стены.
— Решается задача оптимального проектирования подпорной стены, в качестве критерия принят минимальный размер подошвы фундаментной плиты.
— Результаты конструирования представляются в виде рабочего чертежа. Формируются dxf-файлы чертежей для работы в других графических комплексах (AutoCAD, ArchiCAD, AllPlan).
— Формируется текстовый файл расчетной записки.
При разработке программы ПОДПОРНАЯ СТЕНА учитывались требования следующих нормативных документов:
— СНиП 2.01.07-85. Нагрузки и воздействия.
— СНиП II-7-81. Строительство в сейсмических районах.
— СНиП 2.02.01-83. Основания зданий и сооружений.
— СНиП 2.03.01-84. Бетонные и железобетонные конструкции.
— СНиП 2.09.03-85. Сооружения промышленных предприятий.
Расчет и конструирование подпорной стены выполняется в соответствии со Справочным пособием к СНиП 2.09.03-85 «Проектирование подпорных стен и стен подвалов» (Москва, Стройиздат, 1990).
МОНОМАХ 4.0 (Подпорная стена) Copyright ©2004-2005 ЛИРА софт. Все права защищены.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2009, 22:59
#10
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Kinzer
считать местную нагрузку на поверхности, по методу из СНиП 2.09.03-85 "Пром здания и сооружения" как-то большой запас выходит по сравнению с методом Клейна, почти в 2 раза!!!
Это навряд ли.
Если нагрузка равномерно-распределенная, то расхождений с Клейном быть не должно, т.к. теория одна и та же.
Если нагрузка подвижная, то здесь следует учесть, что она действует не по всей площади грунта засыпки и, соответственно, действует не на всю вертикальную грань подпорной стены (см схемы загружения полосовой нагрузкой), а только на некоторые участки.
У вас скорее проблема не в том как найти усилия, а как собрать нагрузки. Поэтому Лиру привлекать рано (хотя она в этом вопросе ничем помочь не может, т.к. стена массивная).
Если не разберетесь - выкладывайте - посмотрим.
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2009, 14:41
#11
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


В ручную действительно по СНиПу проще посчитать.
Кстати, исходя из метода Митчелла может выйти, что давления возникают выше, чем по СНиП.
Просто было интересно какой результат выдал бы МКЭ.
У меня выходят какие-то непонятные (по крайней мере для меня ) результаты. Может это из-за:
- недостаточного заглубления ограждения?
- неправильно заданных граничных условий?
- или еще чего.

Использовал КЭ 281, 50х50 см, нагрузка на растояние от ограждения 3 м, длиной 6м и интенс. 1т/м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LOCAL.jpg
Просмотров: 817
Размер:	101.9 Кб
ID:	27015  
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2009, 15:05
#12
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 95


Kinzer, так по примеру 10 уже пробовали считать? ваш случай.
konnitiva вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2009, 15:33
#13
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


Цитата:
В ручную действительно по СНиПу проще посчитать.
Ага.
Цитата:
Просто было интересно какой результат выдал бы МКЭ.
Взгляните здесь (там правда уголковая)
engineer+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2009, 19:10
#14
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Цитата:
Сообщение от konnitiva Посмотреть сообщение
Kinzer, так по примеру 10 уже пробовали считать? ваш случай.
Да, но в этом примере было столько всего: и физнелин, и монтаж, и фиктивная нагрузка для создания предварительного напряжения (только здесь такое увидел). Вообщем, сделал все по примеру, но без монтажа. В итоге есть результат, кот не могу проанализировать.
Цитата:
engineer+
Выходит результаты Лиры совсем некорректно сравнивать с результатами полученными методом предельного равновесия?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: exsamp1.jpg
Просмотров: 681
Размер:	61.3 Кб
ID:	27033  Нажмите на изображение для увеличения
Название: exsamp2.jpg
Просмотров: 617
Размер:	74.3 Кб
ID:	27034  
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 14:45
#15
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 95


Kinzer,вот по твоим размерам что получилось.
Довольно близко к ручному расчету. (я грубо прикинул, момент в заделке от руки 486 тм, по лире 521тм. нагрузки нормативные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09.10.jpg
Просмотров: 635
Размер:	71.3 Кб
ID:	27076  
Вложения
Тип файла: zip untitled.zip (15.0 Кб, 202 просмотров)
konnitiva вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2009, 18:28
#16
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Спасиб, видать я где-то накосячил. Буду разбираться.
ЗЫ Архив не открылся
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2009, 11:56
#17
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 95


Kinzer, здесь lir версии 9.6 http://rghost.ru/527698
здесь на всякий случай txt http://rghost.ru/527703

Последний раз редактировалось konnitiva, 15.10.2009 в 09:05.
konnitiva вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2009, 13:34
#18
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,399


konnitiva, "на всякий случай" файлы можно и к постам прикреплять.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2012, 09:34
#19
Бляхер

И-геология
 
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 20


Господа и дамы, подскажите геологу, плиз.
В таблице технических характеристик читаю - "тип фундаментов - подпорная стена ; глубина заложения фундамента или погружения свй - минус 42 м...."
Это как выглядит вообще? мне надо с глубиной скважин определится.
Бляхер вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2012, 09:40
#20
anatol102


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 64


Можно попробовать так.
Вложения
Тип файла: rar 02 04 обєм підп ст ке 271.rar (169.9 Кб, 423 просмотров)
anatol102 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Подпорная стена (Лира)



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подпорная стена из ФБС Альберт Конструкции зданий и сооружений 172 15.07.2015 17:50
Чем является подпорная стена? Сооружением или ограждением? proekt Прочее. Архитектура и строительство 11 06.03.2015 15:15
Подпорная стена пандуса для заезда машин Builder's Maker Конструкции зданий и сооружений 9 15.09.2008 08:40
Сборная подпорная стена Rokir Конструкции зданий и сооружений 24 09.05.2008 01:09
программа ПОДПОРНАЯ СТЕНА (МОНОМАХ 3) algol76 Прочее. Программное обеспечение 2 22.02.2004 15:41