[Sarman]

Здравствуйте всем!
Можно ли считать данный узел шарнирным?
[IMG]http://s45.***********/i108/0910/f3/adcd93c6dbcct.jpg[/IMG]

[Ильнур]

50/50

[SetQ]

Если анкер внутрь поставить, то вполне.

[Sarman]

Ферма колонну не вырвет?

[cheap]

мне кажется, что ближе к шарниру, в крайнем случае, ее опорный узел повернет балку (кстати, не забудьте проверить ее на кручение)

[Vavan Metallist]

Для элементов фермы этот узел 100% шарнирный по моему. Что там будет держать момент? Узел податливый, сам пояс согнется. Ну а на балку (до того, как узел подастся) какой то момент передаватся будет, но думаю он ей не повредит. И кстати в большинстве примеров в учебниках анкерные болты ставятся так, как у автора и узлы считаютя полностью шарнирными, хотя я лично и сам не очень понимаю почему так и вообще работу такого узла. Наверно так же как в шарнирных узлах балок на накладках допускается пластика, да и модуль упругости бетона меньше стали - трошки опорная пластина накренится - так и шарнир "набежит".

[Ильнур]

Слева - шарнир до экспертизы, справа - после

[Pete]

Сообщение от Ильнур Слева - шарнир до экспертизы, справа - после

А каким образом передаются опорные реакции от фермы???

[Mr.smitt]

однозначно узел шарнирный!!

[Антон 1970]

Конечно шарнир, сколько он момента удержит?
Таким моментом условно пренебрегаем

[zebs]

У вас фасонка врезается прямо в трубу по середине. Вы проверяли трубу? Порвать может. Зачем вам столько ребер? швы не держат чтоли?.

[Skovorodker]

Для фермы – понятное дело – шарнирный. Но не для балки, здесь он будет до определенного момента, очень даже жестким.
Я бы как минимум отзеркалил анкер относительно центра балки и убрал слева "косынку", т.о. дать возможность пластине гнуться.

[Ильнур]

Сообщение от Pete А каким образом передаются опорные реакции от фермы???

Усилия от фермы на опору (а не опорные реакции, опора реагирует на усилия (нагрузки), или реактивно отпирается ) передаются следующим образом:
1. Вертикальные: с опорной стойки частично на ребро, затем от ребра и стойки на опорную плиту, затем через контакт (работа на смятие) с ответной плитой колонны на эту плиту, затем на ответное ребро и стенку колонны. Далее и очень скоро по Сен-Венану равномерно по всему сечению колонны .
2. Горизонтальные: через болты, работающие на срез и смятие .
3. К посту 1: Момент, неучтенный при шарнирном расчете, проявится в любом слабом месте, если не на болте. А момент будет большим, в независимости от податливости опорного листа. Податливость тонкой опорной плиты не поможет - опора фермы прижимается вертикальной нагрузкой, и образуется момент N*е, где е-расстояние от опорного ребра до почти края колонны. Ваша пластина в плоскости фермы слишком широка.
Пластический шарнир у корня трубы, возможно, и образуется по-нормальному - нужно посмотреть угол поворота этого узла в статрасчете, но лучше бы сузить "клеш" и болт ближе к телу пододвинуть.

[Антон 1970]

А установить центрирующую прокладку, и шарнир в чистом виде будет

[РастОК]

А если поставить 4 анкера (так сказать квадратом по контуру) то все останутся при том-же мнении, что узел шарнирный?

[Regby]

А что скажете про такой вариант?

[IMG]http://i070.***********/0910/fa/f48f62f106cet.jpg[/IMG]

[Sarman]

Расчитал ферму. При неподвижных опорах по горизонтали реакция получается 50 тонн. Что не допустимо.
При варианте, который Regby предлагает горизонтальной реакции не будет. Т.к. есть возможность сдвига опорного узла.

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Расчитал ферму. При неподвижных опорах по горизонтали реакция получается 50 тонн. Что не допустимо. При варианте, который Regby предлагает горизонтальной реакции не будет. Т.к. есть возможность сдвига опорного узла.

Все правильно, отверстие овальное. Кстати, какой ход у опоры при отсутствии связи по горизонтали?
Должен быть небольшой. Поэтому, возможно, и не нужно бояться эфемерных 50 тонн - при достаточно гибкой колонне они быстро угаснут. А возможность гор. смещения все равно не сведет 50 т к нулю - остаются силы трения от вертик. нагрузок, при которых-то и получены 50 тонн.

[Sarman]

Сообщение от Ильнур Все правильно, отверстие овальное. Кстати, какой ход у опоры при отсутствии связи по горизонтали? Должен быть небольшой. Поэтому, возможно, и не нужно бояться эфемерных 50 тонн - при достаточно гибкой колонне они быстро угаснут. А возможность гор. смещения все равно не сведет 50 т к нулю - остаются силы трения от вертик. нагрузок, при которых-то и получены 50 тонн.

Ход у опоры при отсутствии связи по горизонтали 12,6 мм..
Т. е., как я понял, узел можно делать как в посте #1 только с овальными отверстиями? Или я неправильно понимаю.

[Ильнур]

Ход каждой опоры будет 6,3 мм. Это плюс допуски на изготовление и монтаж вполне можно вписать в овальное отверстие. Распор не превысит порядка 0,25 (коэфф. трения)*30 тонн (примерно на глаз вертик. реакция опоры) = 7...8 тонн. Конкретная величина зависит от гибкости колонны.
На п. 1. слишком развитая в плоскости фермы пластина - опора не сможет "играть" как шарнир - база длинная (вдоль фермы). В узле возникнет неучтенный нигде момент около 30тонн*200мм (цифры ориентировочные) = 5...6 т*м, направленный против часовой стрелки (по рисунку) - он будет дополнительно напрягать примыкающие элементы фермы.
Для оценки степени вредности этого момента его надо приложить к узлу в расчете. И убедившись, что вред ощутимый, сузить опорную пластину (вдоль фермы).