[0mega]

Материковая скала, бур уперся. Что делать?

[Romka]

Обязательно. Т.к. на поверхности скального грунта очень часто находится выветрелый слой. Вот этот слой и надо пройти.
Интересно, а чем бурите? Если шнеком, то неудивительно.

[Конструктор (не Lego)]

Обязательно, есть норма на эту заделку, посмотрите в соответствующем СНиПе, навскидку не помню, но точно указано что в скальную на 0,5м минимум заглубить

[0mega]

Бурят современной машиной, к счастью не шнеком. Заделка по нормам не менее 0.5м. Я считала, что как раз чтобы пройти рухлак, но вот сейчас мне высказали мнение, что вовсе нет, а для того, чтобы сваю защемить в грунт.

[Beginer]

Сообщение от 0mega Бурят современной машиной...

Это, кстати, ни о чём не говорит! Бывает такое набурят этими машинами, ого-го, как говорится "техника в руках ......"

Сообщение от 0mega ... но вот сейчас мне высказали мнение, что вовсе нет, а для того, чтобы сваю защемить в грунт.

Забавно! А армирование сваи с тем же расчетом делается?

[Конструктор (не Lego)]

СП 50-102-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ 8.23. Нижние концы свай-стоек всех типов, за исключением забивных, вдавливаемых и завинчиваемых, должны заделываться в скальный невыветрелый грунт (без слабых прослоек) не менее чем на 0,5 м и одновременно не менее чем на 30 диаметров их арматуры.

Причина этого явно не указана, в приложении рассматриваются примеры как заделки сваи в скальгный грунт. так и просто опирания на него
Мне думается так: если расчет проведен при заделанной свае - надо забуриваться, нет возможности - обращаться в проектировщикам чтобы пересчитали, возможен ли вариант без заделки

[topos2]

Заделка не обязательна. Вы просто должны корректировать нормативное сопротивление грунта под концом для заделанной и незаделанной (если свая оприается равномерно и скала не размываемая)

[0mega]

Спасибо всем за отзывы. Эта информация мне понятна. Возникает тогда следующий вопрос: допускается ли тогда армировать такую сваю только в верхней части (на 2.5м), если мы не имеем заделку в скальный грунт, потому что при заделке, получим определенный момент и арматура мне кажется нужна.

[_Oleg_]

Выскажусь.
1.Как уже говорилось заделка необязательна. Конечно, если вы желаете угробить не одну дорогостоящую коронку и увеличить продолжительность работ и их стоимость - пожалуйста можно идти в скалу на 0,5 м. (П.С. Может у вас здание 100 этажей или огромные нагрузки на сваю или присутствует теоретическая вероятность скольжения свай когда залегание опорного слоя имеет большой угол наклона)
2.Армирование сваи зависит не от того заделана она в скалу или нет. Зависит от изгибающих моментов которые возникают в сечении сваи от внешних нагрузок. Армирование в верхней части допускается в случае, когда нет изгибающих моментов, либо величина их незначительна, а присутствует только вертикальная вдавливающая нагрузка.

[0mega]

Спасибо за ответ, я давно занимаюсь расчетами, и это все прекрасно знаю. Просто хотелось услышать мнение профессионалов по этому вопросу, потому что уверенность просто пропала, т.к. человек достаточно опытный и уважаемый сделал заяление об обязательной заделке в скалу, вплоть до если не буриться, то взрывать.

[Romka]

0mega
Вы так и не уточнили: есть ди на поверхности скального грунта выветрелый слой? И еще, как называется ваш скальный грунт и каковы его характеристики?
Если следовать букве СНиП Свайные ф-ты, то буровые сваи заделываются не менее чем на 0,5м (ф-ла 6 и п 4.1.б СНиП СФ)
А если проектировщики учли заглубление 0,5м в ф-ле 6 при определении расчетного сопротивления грунта? А добавка расчетного сопротивления грунта в этой формуле даже при диаметре 1,0м составляет 25%.... При меньших диаметрах сваи сопротивление еще больше увеличивается
ЗЫ: опирать без заделки на скалу можно только сваи-оболочки (п,4.1.в СНиП СФ)

[Beginer]

Romka
Хорошее замечание Плюс еще можно глянуть в прил.1 СНиП СФ, где эта самая заделка влияет на перемещение и угол поворота сваи (если таковые предполагаются от нагрузки).
P.S. Прил.1 - наверное одноиз самых жестоких, в плане расчета,, хотел его как-то в эксель загнать, но так и не осилил Да и дело это не особо благодарное. ИМХО, когда решающий фактор - горизонтальные нагрузки, то надо закладывать испытания свай!

[0mega]

Про грунты справедливое замечание. В основании сваи будут Граниты красновато-розового цвета, средне и мелкокристаллические, средней прочности, трещиноватые, насыщенные водой. По ним идет насыпной грунт, потому что ранее предполагалось (до кризиса) другое здание. Котлован был разработан до скалы, рухляк(выветрелые слои) разобрали где смогли. На сколько мне известно даже пришлось менять посадку, потому что скала неразборная. Но тут грянуло сами знаем что и все засыпали, послойно уплотняли. Теперь будет здание попроще и на буронабивных сваях.
А по-поводу нагрузок N=600т, М=4т

[vedinzhener]

А как проконтролиовать оперлась свая на скальный грунт или нет если не заглублятся ориентировочно на 0,5 м.

[0mega]

Для этого проектом обычно предусматриваем геологическое сопровождение. Каждую скважину освидетельствует геолог

[Sid Barret]

по ходу надо уходить в рэкет...потому как водонасыщенный гранит в моей голове не укладывается ))))))

[UnAtom]

А по-моему при заглублении на 0,5м свая опирается на скальный грунт, при этом оный не будет иметь возможности бокового расширения, причём это "не будет иметь" с глубиной ещё и усиливает свои позиции, посему и несущая способность грунта будет увеличиваться с глубиной заделки сваи. Если тупо опереть на поверхность, то возникает ситуация одноосного сжатия, которая по идее должна отражаться в худшую сторону на несущую способноть, а с другой стороны свая дальше скалы уже никуда не денется.
Offtop: Всегда люблю задаваться вопросом "А что будет, Если...?"

[0mega]

Меня кстати водонасыщенный гранит тоже сначала позабавил, пока не увидела бьющие из него родники. Просто фонтаны.

[Beginer]

Сообщение от 0mega ... Граниты красновато-розового цвета, средне и мелкокристаллические, средней прочности, трещиноватые, насыщенные водой.....

Вода в трещинах, что тут странного?

[Romka]

2 0mega

Теперь будет здание попроще

600т это некислая нагрузка. Здание должно быть этажей 10, чтобы так придавить сваю
2 UnAtom
Если сваю обопрем на скалу без заделки, то тогда мы должны пользоваться на СНиПом СФ, а СНиПом Основания Зданий и сооружений. А свой фундамент будем называть не свайным, а столбчатым