[sookin]

Вопрос может быть и поднимался уже, но я его откровенно не нашел!
Интересует меня следующее: допустим есть ГОСТ и есть стандарт организации, т.е. СТО(разумеется по одинаковой теме) . Может ли СТО иметь положения, которые идут в разрез с ГОСТами? И есть ли ссылка на нормативный документ, где вся эта иерархическая связь отражена??
Ой что-то не в тот раздел попал, извините)

[Profan]

Главнее всего Конституция.

[ShaggyDoc]

Есть такой "СНиП о СНиПах" - 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве". Там и устанавливается, какие вообще бывают нормы, и кто кого из них "главнее".

Но вся систем нормативных документов порушена, какой из них для кого действует решается на "стрелках", так что главнее всего деньги или калибры стволов. А для Profan, как служащего, конечно Конституция.

[cancercat]

sookin, главнее ГОСТ. СТО не может содержать положения, идущие вразрез с ГОСТом, а может только уточнять, ужесточать (!), и, может быть (если в ГОСТе явная ошибка, но это из области бреда) исправлять ГОСТ. Но основа должна быть одинакова!

[sookin]

я это понимаю!! но где это может быть отражено?

[Profan]

В Уголовном кодексе.

Сообщение от Profan Главнее всего Конституция.

Вот в этом Вы не правы. Если заглянуть в Конституцию, то там прямо указывается, что есть еще более "главные" документы. Читайте, господа, Конституцию!

[Ingenieure sind hier]

Думаю вопрос поставлен некорректно. Сейчас требуется обязательное исполнение требований технических регламентов (по мере появления ).
Исполнение требований национальных стандартов и стандартов организаций добровольное. Разница будет только в том, кто эти станандарты утверждает. В первом случае - Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, во втором - может директор предприятия.
Теперь рассмотрим условную ситуацию. Представим следущее: в ГОСТе написано, что булка хлеба выпускается массой 700г, а в стандарте организции, что булки выпускаются массой 900г. Если установить иерархию, то получается, что положение стандарт организации недействительно. Что же нам теперь только один сорт булок по всей стране есть? Чушь, согласитесь.

Тут дело в другом. Техрегламент может ссылаться на стандарты и своды правил выполнение требований которых автоматически подтверждает соответсвие требованиям регламента. В этом месте как раз и могут возникнуть трудности со стандартом предприятия. Плюс неразбериха сегодняшнего переходного состояния. Плюс "госстандартовская мафия".
Так что, отвлеченно рассуждать что главнее - бессмысленно. Конкретика нужна

[ShaggyDoc]

Сообщение от sookin я это понимаю!! но где это может быть отражено?

Если интересует строительство, то не может, а точно отражено в документе, который я указал в #3.

Если в более, широком смысле - читай закон о техническом регулировании (пока его не отменили)

[cancercat]

ShaggyDoc,

Постановлением Госстроя России от 10.09.2003 N 164 признан недействующим на территории РФ с 01.10.2003 СНиП 10-01-94 с изменениями N 1 и N 2.

Так что вопрос остаётся открытым...

[Ingenieure sind hier]

Почему открытым то?
Закон "О техническом регулировании" не устанавливает подчиненности между ГОСТ и СТО. Применение обоих документов добровольное, ибо применяются они для целей стандартизации. А добровольность - один из основополагающих принципов в новом подходе к стандартизации.
Понятно, что в жизни получается не всё так красиво (см. оговорки в посте #8). Поэтому, без конкретики дальнейшее обсуждение бессмысленно, в силу бессмысленности постановки вопроса. Оно просто перерастёт во флуд или выяснение "личных" отношений.

[l1s]

Главнее СТО(только в организации которой оно относится) так как в нем есть то чего нет в ГОСТе, а противоречить СТО нормам не может.

ГОСТ Р 1.4-2004 Стандарты организаций Общие положения
4.5. Стандарты организации не должны противоречить требованиям технических регламентов, а также национальных стандартов, разработанных для содействия соблюдению требований технических регламентов.

4.6. В стандартах организации не следует устанавливать требования, параметры, характеристики и другие показатели, противоречащие национальным стандартам.

4.7. Стандарты организации не должны противоречить национальным стандартам, обеспечивающим применение международных стандартов ИСО, МЭК и других международных организаций, к которым присоединилась Российская Федерация, а также стандартам, разработанным для обеспечения выполнения международных обязательств Российской Федерации.

4.8. Разработку стандартов организации осуществляют с учетом национальных стандартов общетехнических систем, а также других национальных стандартов, распространяющихся на продукцию, выпускаемую организацией, выполняемые ею работы или оказываемые услуги.

[cancercat]

l1s,
Именно так, и никак иначе! Однако, в общем случае (если СТО разные)ГОСТы имеют приоритет, так как на их основе как раз и должны создаваться СТО.
sookin, я думаю, ответ l1s исчерпывающий.

[sookin]

Да, спасибо! Именно это я и хотел узнать!