[Sarman]

Добрый день!

Согласно табл. 7 СНиП "Свайные фундаменты" расчетное сопротивление
R под нижним концом набивных и буровых свай определяется
при показателях текучести JL от 0 до 0,6.
Вопрос:
Как по табл. 7 принимать R, если у меня JL>1?

Я думаю может просто принять R при JL=0,6? Так правильно?

Пробовал ради интереса считать буровую сваю в ЗАПРОСе (scad).
Так там несущ. способность сваи получается одинаковой
при JL=0,6 и JL=1.

[Liam]

Кто же опирает сваи в текучепластичные грунты?!

[Sarman]

А больше некуда. Сверху 3м. насыпной грунт. Дальше мягкопл. и текучепл. суглинки.

[Sibir]

Сообщение от Sarman Добрый день! Согласно табл. 7 СНиП "Свайные фундаменты" расчетное сопротивление R под нижним концом набивных и буровых свай определяется при показателях текучести JL от 0 до 0,6. Вопрос: Как по табл. 7 принимать R, если у меня JL>1? Я думаю может просто принять R при JL=0,6? Так правильно? Пробовал ради интереса считать буровую сваю в ЗАПРОСе (scad). Так там несущ. способность сваи получается одинаковой при JL=0,6 и JL=1.

При расчете учитывайте только сопротивление по боковой поверхности.
Не раз так делал.
А принимать как для IL=0,6 не верно.

[sudakov]

Сообщение от Sibir При расчете учитывайте только сопротивление по боковой поверхности.

Для 3-х метров насыпного грунта и текучепластичного суглинка сопротивление по боковой поверхности будет ерундовым.

[Иван 80]

это вообще нерациональный фундамент для таких грунтов. Нужна лента или плита

[Sibir]

Сообщение от sudakov Для 3-х метров насыпного грунта и текучепластичного суглинка сопротивление по боковой поверхности будет ерундовым.

Я согласен, что сопротивление будет плевое, но я предлагаю вариант расчета: не учитывать грунт под нижним концом.
Вообще в геологии должен обозначен несущий слой. В него и надо опираться

[sudakov]

Sarman

Вы хоть напишите что за здание и краткую характеристику свойств грунтов. Может просто задание на проведение изысканий было выдано некорректно? В моей практике был случай, когда 2-х этажный таунхаус пришлось ставить на 11 метровые сваи при очень схожей геологической ситуации. Вот и пришлось вставать на достаточно глубоко залегающие несущие грунты.

[Sarman]

Сообщение от sudakov Для 3-х метров насыпного грунта и текучепластичного суглинка сопротивление по боковой поверхности будет ерундовым.

Так точно!

Сообщение от Sibir А принимать как для IL=0,6 не верно.

Почему?
Это все-равно что сказать, что:
ЗАПРОС (scad)- ерунда!

Сваю планирую сделать ф600 с необходимым уширением.
Расчет сделаю в рукапашку.
А так в ЗАПРОСе получается нес. спос. 40т.
(свая ф600 с ушир. 1.2м L=4m)

Если рассматривать столбчатые ф-ты , то надо заменять насыпной грунт мощ. 3м на надежный грунт с посл. уплотнением! Думаю дороже обойдется!

Данные по зданию:
Каркас здания -металл. Сетка колонн 6х6. Пролет ферм 14м. 1этажное с
2 эажным пристроем (12х24м)


В геологии обазначен опорный горизон свай в суглинке мягкопластичном
с IL=0,9 (опять вопрос как определять R?). Но это слишком глубоко. Заказчик не поймет такие длинные сваи под 1-2 эт. здание.

Геологию выложу ч/з 30 мин.

[Beginer]

Сообщение от Sarman Почему? Это все-равно что сказать, что: ЗАПРОС (scad)- ерунда! ...

А что это за ерунда?

В геологии обазначен опорный горизон свай в суглинке мягкопластичном с IL=0,9 (опять вопрос как определять R?)

Это где такие условия? В вашем случае надо либо не учитвывать остриё вообще, либо проволить испытания свай!

Сваю планирую сделать ф600 с необходимым уширением. Расчет сделаю в рукапашку. А так в ЗАПРОСе получается нес. спос. 40т. (свая ф600 с ушир. 1.2м L=4m)

Многовато будет

[sudakov]

Из руководства по проектированию свайных фундаментов.

5.6. Для забивных свай, опирающихся нижним концом на рыхлые песчаные грунты или на глинистые грунты с показателем консистенции IL > 0,6, несущую способность следует определять по результатам статических испыта-ний свай.
К п. 5.6. Свайные фундаменты со сваями, опирающимися на рыхлые песчаные грунты и на глинистые грунты с показателем консистенции IL > 0,6, в большинстве случаев применять оказывается нерациональным, так как такие сваи имеют низкую несущую способность и дают, как правило, длительную и большую по величине осадку. Они могут применяться только для легких зданий с однорядным расположением свай в фундаменте. Надежных методов расчета несущей способности свай, опирающихся на указанные грунты, до настоящего времени не разработано. Поэтому проектирование фундаментов со сваями в таких случаях можно вести только по результатам их статических испытаний.

То же можно сказать и про набивные сваи.

[Нитонисе]

В белорусских нормах есть такая табличка.

[Sibir]

Сообщение от Sarman Почему? Это все-равно что сказать, что: ЗАПРОС (scad)- ерунда!

Не знаю, ерунда или нет, но если Вам СниП не дает рекомендаций по расчету при IL>0.6 значит так не следует считать.
В п.4.3 хоть и для забивных свай, но все таки оговаривается, что следует использовать натурные испытания, а не принимать при расчете IL=0.6

[Нитонисе]

А еще в белорусских нормаж есть такая табличка. Тут IL доходит до 0.9.

[Sibir]

Сообщение от Нитонисе А еще в белорусских нормаж есть такая табличка. Тут IL доходит до 0.9.

Жаль, белорусские нормы к российским нельзя притянуть, но для справочки скопирую.

[Sarman]

Сообщение от sudakov То же можно сказать и про набивные сваи.

Но ведь не сказано.

Вот геология. Посмотрите пожалуйста:
[IMG]http://s43.***********/i100/0912/cf/52aa9b57d9cet.jpg[/IMG]
[IMG]http://s56.***********/i153/0912/ed/24ed36fed347t.jpg[/IMG]

Каркас здания:
[IMG]http://s51.***********/i131/0912/b7/e715a7a4994at.jpg[/IMG]

Данные по зданию:
Каркас здания -металл. Сетка колонн 6х6. Пролет ферм 14м. 1этажное с
2 эажным пристроем (12х24м)

Экспертизы по проекту не будет.

[Beginer]

Это случайно не ваша площадка? http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...7&d=1260334383

[Sarman]

Сообщение от Beginer Это случайно не ваша площадка? http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...7&d=1260334383

Нет. Вот моя площадка:
[IMG]http://i074.***********/0912/86/27c57bbeec71t.jpg[/IMG]

[sudakov]

Сообщение от Sibir Но ведь не сказано.

Ну, мало ли чего не сказано. А подумать. Несущая способность набивной сваи будет меньше забивной при одинаковом поперечном сечении и длине. Из-за отсутствия уплотнения грунта под нижним концом и уплотнения грунта между сваями (сопротивление по боковой поверхности).

Посмотрел геологию. Лично я не опирал бы сваи на такие глинистые грунты никогда. Ну, это лично мое мнение. У Вас дано R0 = 120 кПа для насыпного грунта. Более убедительным выглядит расчет отдельно стоящих фундаментов или перекрестных лент задавшись R0 = 100 кПа (1 кг/см2) как для слабых грунтов.
Правда нужно решать вопросы с перепадом рельефа в 3 м на длине 36 м

[Sarman]

Сообщение от sudakov Ну, мало ли чего не сказано. А подумать. Несущая способность набивной сваи будет меньше забивной при одинаковом поперечном сечении и длине. Из-за отсутствия уплотнения грунта под нижним концом и уплотнения грунта между сваями (сопротивление по боковой поверхности). Посмотрел геологию. Лично я не опирал бы сваи на такие глинистые грунты никогда. Ну, это лично мое мнение. У Вас дано R0 = 120 кПа для насыпного грунта. Более убедительным выглядит расчет отдельно стоящих фундаментов или перекрестных лент задавшись R0 = 100 кПа (1 кг/см2) как для слабых грунтов. Правда нужно решать вопросы с перепадом рельефа в 3 м на длине 36 м

Так ведь у меня уширение 1,2м вместо острия. Не согласен, что нес. способность такой сваи будет меньше, чем у забивной.

Характеристика насыпного грунта мощ. 3м.:
(цитата из геологии)
отвалы суглинка, строит. мусора, щебня и дресвы карбонатных пород, с включением почвенно растит. слоя. Развит повсеместно, неравномерной плотностью и сжимаемостью и в качестве естеств. основания не рекомендуется.