[sbi]

Все борются с сосульками дедовским способом. Может кто знает что-то новенькое типа «Гиперболоида инженера Гарина» Алексея Толстого? Пострелял по ним и все дела. А пока нашел в прессе только это:
Инженер Виктор Попов из Кузбасса запатентовал средство против сосулек. На создание изобретения 73-летнего мужчину подвигла статистика: каждый год от падения сосулек погибают сотни людей. Пенсионер уверен, что если его метод внедрят, то «через 10 лет о сосульках никто и не вспомнит».
Попов предлагает установить по краю крыши тонкую трубу, в которую будет поступать теплый воздух из подвала. Снег, сползая к краю, начнет таять, нагреваясь об эту трубку-преграду, и вода стечет вниз, сообщает MIGnews.com. Тепло из подвалов, «поднимаясь на крышу, по вентиляционным трубам, выбрасывается впустую», - сетует изобретатель. А если в трубу запустить этот теплый воздух из вентиляции, то «края крыши станут теплыми, в оттепель не дадут образоваться сосульке»,
Более подробно http://homeidea.ru/index.php?PHPSESS...&topic=1873.30 Сосульки достали!

[Main Urod]

Сообщение от sbi Все борются с сосульками дедовским способом. Может кто знает что-то новенькое типа «Гиперболоида инженера Гарина» Алексея Толстого? Пострелял по ним и все дела. А пока нашел в прессе только это:

А не надо искать в прессе. Там и зеленых человечков можно найти. Есть специальные греющие кабели. Раскладываешь его по кромке, втыкаешь в розетку... Причем есть и саморегулирующие кабели, которые сами регулируют мощность в зависимости от наружной температуры.

[Елпанов Евгений]

Тогда уж проще под краем крыши, на расстоянии 100 мм натянуть трос, чтоб он всегда оказывался внутри сосулек. Если на трос подать ультразвук, то любые сосульки сразу посыпятся.

Сообщение от Main Urod А не надо искать в прессе. Там и зеленых человечков можно найти. Есть специальные греющие кабели. Раскладываешь его по кромке, втыкаешь в розетку... Причем есть и саморегулирующие кабели, которые сами регулируют мощность в зависимости от наружной температуры.

Хороший способ, для борьбы с образованием сосулек
Единственно, для него надо делать водоотводы и их обогревать, чтоб при появлении воды, ей всегда было куда течь...

[BM60]

Вот-вот, ультразвуком на них. Но беда в том, что УЗ-излучатели имеют угол раскрытия луча 20 градусов и любая преграда на пути этих волн снизит эффект, либо не даст эффекта. Да и длина луча порядка 20 метров. Хотя диапазон УЗЧ большой, возможно и помогает на больших частотах. Впрочем, на эту тему есть акустический институт (АКИН РАН) и сайт его. Вдруг они знакомы с этой проблемой?

[Müller]

Очень знакомая проблема. В Норильске эти сосули метра по 3 и более бывают. С 5-и этажек свисают. К сожалению ничего путнего, что бы было не дорого и работало, лучше "само собой", в литературе не встречал. Немцы укладывают под камушки на парковках спец. эл. кабель. Ну а там часы и термометер регулируют автоматическое управление.

[Main Urod]

Сообщение от Елпанов Евгений Единственно, для него надо делать водоотводы и их обогревать, чтоб при появлении воды, ей всегда было куда течь...

Не надо. Из чего образуются сосульки? Из воды которая неорганизованно сливается с крыши. Так она и так и так сливается вне зависимости от наличия кабеля. Поэтому лишней воды не скапает. Мы же не всю крышу греем, а только кромку на которой образуются сосульки.

[BM60]

Сообщение от Main Urod гремм ... только кромку на которой образуются сосульки.

А теперь представим, что во время такого "греяния" морозец -30, лед разогрелся (ток увеличили), вода стекла на пару сантиметров и снова замерзла. Т.е., образовался новый корень для новой сосульки. И тогда исходная сосулька порождает множество сосулек чуть ниже началом, но всё толще и ближе к нашим головам и ногам.
Я даже видал сосульку сплошную от 5-го этажа до земли. Зрелище обалденное по своей красоте. Может не стоит бороться, пусть растет в огражденной зоне... Или понастроить парапетов на скатных крышах с ливнестоком сквозь (рядом) квартиры

[Елпанов Евгений]

Сообщение от BM60 Но беда в том, что УЗ-излучатели имеют угол раскрытия луча 20 градусов и любая преграда на пути этих волн снизит эффект, либо не даст эффекта.

Звук надо направлять именно по металлу, который не касается напрямую с крышей и зданием, например трос или пруток. Тогда, ультразвук сможет добраться довольно далеко, а его задача - генерировать трещины внутри зарождающихся сосулек, чтоб они осыпались еще на начальном этапе. Схема не моя, но первоисточник не помню, скорее всего, журнал юный техник лет 30 назад...

[sbi]

Мне представляются такие картинки: Идет дворник по двору или улице. В руках у него что-то с оптическим прицелом, бах и сосулька на тратуаре, а не на голове у прохожего.
Или верхолаз с подстраховкой, естественно, на крыше, за спиной ранец с баллонами кислорода и ацителена, в руках специальной конструкции резак (как для металла).
Но вот, что можно отметить, на старых домах с мансардами сосулек значительно меньше. Почему?

[KronSerg]

А вот теперь посмотрите на брошенные здания, есть на них сосульки? Нету. Причина образования сосулек - тепло из домов, а не оттепель. То есть для снятия проблемы сосулек достаточно повысить энергетическую эффективность дома.

[Main Urod]

Сообщение от BM60 А теперь представим, что во время такого "греяния" морозец -30, лед разогрелся (ток увеличили), вода стекла на пару сантиметров и снова замерзла.

Если нагреватель стоит на кромке ската крыши, которая отступает от стены, но капля упадет вниз. Ну а уж если она в полете снова замерзнет, чтож - кому-то не повезло...

Причина образования сосулек - тепло из домов, а не оттепель.

Надо взять топор и сходить к березе во дворе... Всегда подозревал, что в ней кто-то живет... Не даром у нее на ветках сосульки образовываются...

[sbi]

Сообщение от KronSerg А вот теперь посмотрите на брошенные здания, есть на них сосульки? Нету. Причина образования сосулек - тепло из домов, а не оттепель. То есть для снятия проблемы сосулек достаточно повысить энергетическую эффективность дома.

Согласен, при разводке центального отопления через чердак (температура в нем больше чем в квартирах) и при отсутствии теплоизоляции оцинкованной кровли ( ржавая сталь 0,5мм-1мм + протечки), что наблюдается повсеместно в центре города, кровля зимой всегда мокрая, сосулек не избежать.
Вот заброшенная больница (много лет идет ремонт- тепло подается) результат тот же.

[Vova]

Единственное решение этого вопроса это всемирное потепление. Но оно, кажись, откладывается

[EOL1000]

В континентальном климате сосульки это индикатор утечки
тепла. В Норвегии, например, тепло берегут в том числе за
счёт правильно спроектированных и исполненных узлов. И
никаких сосулек не видно





В некоторых климатических зонах объ**денение может происходить
от резких скачков температуры в атмосфере повышенной влажности.



Как говаривал Жванецкий не с плесенью надо бороться а с сыростью,
в нашем случае с утечками тепла из-за слабой изоляции или высокой
паропроницаимости (по простому щелями).



Ретроспективно и краткосрочно конечно нужно подогрев устраивать





иногда даже красиво получается

p.s. Vova, когда в Сибири не станет морозов зимой, сосульки
покажутся детскими игрушками. Летом тогда климат будет как на Венере

[sbi]

Второй и не менее грозный враг - обледенение. Корабли и пароходы переворачиваются, иногда даже не упев подать сигнал SOS или дают аварийный крен (последний пример - Сахалин). Выходят из строя линии электропередач (последние события - Польша). Если с морскими судами - все отосительно понятно (принцип "ваньки-встаньки"), то с ЛЭПом нет. Если опоры и провода расчитываются с большим запасом, то почему они выходят из строя?

[Ivan T]

Сообщение от sbi Второй и не менее грозный враг - обледенение. Корабли и пароходы переворачиваются, иногда даже не упев подать сигнал SOS или дают аварийный крен (последний пример - Сахалин). Выходят из строя линии электропередач (последние события - Польша). Если с морскими судами - все отосительно понятно (принцип "ваньки-встаньки"), то с ЛЭПом нет. Если опоры и провода расчитываются с большим запасом, то почему они выходят из строя?

наверное по тому, что большой запас очень дорого стоит, по этому строят по нормативам - сказано, 320 см снега в год - значит 320, а не 500 и не 600.

[jtdesign]

Проблема сосулек в мировом масштабе вроде как решена - 1) теплоизоляция ограждающих конструкций и 2) прогревающий кабель в желобе и водостоках. Первое предотвращает создание сосулек искусственным путем (уход тепла от отопления в космос), второе при оттепелях.

[Main Urod]

Сообщение от jtdesign Проблема сосулек в мировом масштабе вроде как решена - 1)

Нас не интересует мировой масштаб. Это слишком мелко.
Для начала нужно создать нацпроект "Сосулька". Затем создать госкорпорацию "РосСосулька". И только потом, после осваивания 100 млрд. рублей, отетственные чиновники нам скажут откуда возникают сосульки и сколько надо вложить денег, чтобы их побороть к 2100 году.

[Разработчик]

Если опоры и провода расчитываются с большим запасом, то почему они выходят из строя?

Несколько лет назад Сочи зимой из-за обледенения ЛЭП остался на несколько дней без электричества. Это, конечно был не первый и не последний такой случай там, но тогда это произошло в тех местах в горах, куда мы обычно выезжаем за белыми. Так вот, лес превратился в сплошной бурелом: всюду обломанные ветки от мелких до толщиной с человека, повалены большие деревья, те, что помоложе и гибче - согнуты дугой с макушкой на земле. В деревнях все плодовые деревья остались (ну, те которые остались) без веток. Думаю, что никакой запас прочности ЛЭП не выдержит такое, коль скоро даже лес рухнул.

[Ulan_am]

с сосульками не надо бороться, их нужно, наоборот, растить