[K700]

Здравствуйте! Необходимо педантично оформить пояснительную записку с расчетами, ранее никогда не углублялся в определение расчетного пролета, но посмотрев книги расчет и конструирование под редакцией Вахненко понял, что везде берется расчетная длина по середине опирания расчетного элемента. К примеру на стену опирание 250 мм с обоих сторон, к пролету в свету добавляется 250 мм и получается расчетный пролет, а если плита будет опираться условно на 700мм как быть? Немогу же я добавить к пролету 700 мм или здесь всетаки правильнее считать по СНиП каменные и армокаменные конструкции, где берется 1/3 от края и не более 70мм?

[alexNAP]

А вы на что опираете на кирпичную кладку?
Плита на 700 мм опираться не может смотри величину опирания плит.
А если 700 то 700 и добавляй.

[K700]

Да на кладку. Ну ладно плиты, я вобще про изгибаемые элементы говорю, тоесть если к примеру у вас в чистоте пролет метр а стены возьмем отвлеченно по три метра толщиной и балку к примеру 7 метров у нее что расчетный пролет будет 4 метра? С трудом в это верю

[Клименко Ярослав]

Сообщение от K700 тоесть если к примеру у вас в чистоте пролет метр а стены возьмем отвлеченно по три метра толщиной и балку к примеру 7 метров у нее что расчетный пролет будет 4 метра? С трудом в это верю

Я с трудом верю, что такое вообще пришло в голову.

[K700]

Сообщение от Клименко Ярослав Я с трудом верю, что такое вообще пришло в голову.

Ну обяъсните тогда на кокретно этом случае какой будет расчетный пролет?:

[alexNAP]

Ну если на вашем примере проём около метра то это наверное перемычка, если ЖБ берёте серию 1.038.1-1в4 смотришь лист5 (стр.9) и там всё написано и расчётная схема и величина опирания. Если по другому открываешь СНиП каменные конструкции и делаешь по нему обрати внимание на пункт перемычки и висячие стены.
Если по другому тогда....
Для прогонов есть серия 1.225-2...там аналогично.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от K700 Ну обяъсните тогда на кокретно этом случае какой будет расчетный пролет?

Во первых в этом случае защемление будет. ИМХО - расчетный пролет можно принять равным расстоянию в свету. А если пытаться его определить - кажется, нужно копать в сторону упругих характеристик кладки и прочей лабуды - от лукавого, ИМХО.

[K700]

Спасибо. Значит речь в каменном СНиП про эксцентриситет 1/3 не имеет отношение к расчетному пролету, а только к напряжениям в кладке?

[Ильнур]

В случаях, когда есть твердые сомнения относительно применимости нормы к Вашему конкретному случаю, берите расчетную длину больше проема примерно на высоту элемента.

[K700]

Убедительно! Ильнур не могли бы вы объяснить исходя из чего такой прикид?

[alexNAP]

А Стерлитамак это город?

[K700]

Сообщение от alexNAP А Стерлитамак это город?

Да это город недалеко от Уфы, а вы посмеятся хотите?


Не подскажете принципиально при сборе нагрузок учитывать расчетный пролет элемента с которого нагрузку собираешь, или пролет в свету и достаточно? Рисунок прилагаю.

[Ильнур]

Сообщение от K700 Убедительно! Ильнур не могли бы вы объяснить исходя из чего такой прикид?

Прикид обыкновенный.
1. На самом краю опоры не может быть, т.к. при этом давление точечно и всяко край сомнется. Точка уходит вглубь.
2. Если взять глубину кладки например в две высоты, то это уже, как здесь уже говорили, вполне может быть защемлением, т.е. поворот сечения от изгиба элемента в этой точке очень стеснен. Это если сверху пригруз в виде кладки или еще чего.
3. Если взять то же, но без пригруза, то элемент дальше площади опирания не будет работать на изгиб от пролетной нагрузки. А зона опирания так же не может быть очень длинной - для этого надо, чтобы поворот опорного сечения был очень маленьким. На практике образуется короткий треугольник (условно) давления, вот центр этого треугольника и лежит на конце расчетной длине.
4. И т.д. и т.п.
5. Недалеко от г. Стерлитамка есть с. Красноусольск, а там - минеральная вода. Есть такие источники, воду невозможно из-за солености пить, в горло не идет.
6. Думаю, величина распреднагрузки должна быть такой же, как и над проемом.

[K700]

Сообщение от Ильнур На практике образуется короткий треугольник (условно) давления, вот центр этого треугольника и лежит на конце расчетной длине.

Ну так до центра этого треугольника как раз 1/3 от опирания от внутренней грани стены, нельзя эту величину за конкретную для каждого случая взять?

А за п.Макарово который недалеко есть такие места - горы, даже водопад маленький есть.

[alexNAP]

Нет название красивое мне понравилось.

На вашем рисунке у меня не открываются спдс объекты, поэтоу не понятно где заканчивается опирание балки на балке справа, но должно быть на всю балку и нагрузка должна передоваться по центру главной балки (на которую операется). Пролёт в свету немного не в свету.
Короче будет слева как у вас, справа по центру балки.
Собственный вес брать всей балки....и ещё довавить коэффициент спокойного сна.

Что у вас за нехорошее стремление уменьшить нагрузку уменьшить проём, наоборот надо.

[K700]

Сообщение от alexNAP Нет название красивое мне понравилось. На вашем рисунке у меня не открываются спдс объекты, поэтоу не понятно где заканчивается опирание балки на балке справа, но должно быть на всю балку и нагрузка должна передоваться по центру главной балки (на которую операется). Пролёт в свету немного не в свету. Короче будет слева как у вас, справа по центру балки. Собственный вес брать всей балки....и ещё довавить коэффициент спокойного сна. Что у вас за нехорошее стремление уменьшить нагрузку уменьшить проём, наоборот надо.

Объекты разбил на чертеже, извините за наглость не покажете на моем рисунке, то что вы объяснили?

[Liam]

При опирании на кирпичную кладку добавляйте 1/3 глубины опирания к пролету в свету, но не более 70 мм.

[K700]

На кирпичную кладку 1/3 от опиранияи не >70, на бетонную?, помоему тоже самое. В Байкове при расчете пустотки 1/2 от опирания на ригель. Каким конкретно нормам следовать? Мне не ради лукавого диплом товарищу оформляю, да и так чтобы знать.

Всё проще! Если нет защемления (шарнирное опирание), то прибавлять 1/3 от треугольника с каждой стороны, если защемление - размер в чистоте умножать на 1,05 и вся недолга!