[Sarman]

Всем здравствуйте!
Чем утеплить стены из бруса, чтобы было красиво и грамотно?
Брус 150х150. Расчетная температура -34град цельция.

[BM60]

Красиво и грамотно - подороже должно быть, а красиво и грамотно и не слишком дорого: пенополиэтилен 6-8 мм + вагонка (деревянная).
Предварительно зачеканить паклей швы и углы. Обрешетка глухая, чтобы воздух там "замер".
Помнится, об утеплении тут были темки.

[Sarman]

Имеется ввиду снаружи так утеплить? Или изнутри тоже?
А если вместо вагонки фальшбрус использовать?
Тут главное качество. Можно и подороже.

[BM60]

Снаружи, конечно, если о воздухе напомнил.
А внутри бы тоже так же, только ППЭ можно тоньше (4-6 мм).
Не знаю фальшбрус. Если это декорация - то зачем, если речь об УТЕПЛЕНИИ.
Восторженные предложения на сайтах-производителях надо сравнивать с академическими знаниями.

Многое зависит от площади. Теплотехнический расчет делали? Если кровля и мансарда не теплая, окна какието будет ли НУЖНЫЙ эффект от пирога на брусе?

[Sarman]

Мансарда будет теплой. Кровлю будем делать по новой с утеплением.
Сейчас там один профлист лежит по стропилам и обрешетке.
Теплотехнический расчет не делал еще. Но знаю, что в нашем регионе
по теплотехнике проходит бревно ф320мм. У такого бревна толщина в местах стыков получается где-то 180мм. У меня брус 150х150мм. по теплотехнике явно не пройдет.
Просто заказчик хочет изнутри тоже утеплить и обшить фальшбраусом. Ну я объяснил, что это не есть хорошо, так как возможна конденсация влаги. А он говорит, что пароизоляцию заложит. Но ведь дерево тогда перестанет дышать и умрет. Кстати ППЭ даст брусу дышать?
Думаю можно снаружи утеплить с обшивкой фальшбрусом (будет смотреться как бревенчатый дом, красиво), а изнутри обшить фальшбрусом без утепления. Только вот на счет утеплителя не могу определиться.

[BM60]

Заказчику надо объяснять "на пальцах". Пароизоляцию заложит? - а он знает что это такое, какая нужна и как "заложить".
Но объяснять убедительно.
Сайты о ППЭ не врут, но лучше сравнить разные описания и характеристики. Изучи разные виды рулонных утеплителей. Там и технология есть. Но не сразу верь увиденному - сравнивай.
Почитай типовые решения на утепление частного дома из дерева. В данлоуде есть много книг на такие дома.

[Sarman]

BM60 спасибо, уже качаю литературу.

Сделал теплотехнический расчет. Получил такой результат:
Слои начиная со стороны помещения к улице:
1. Фальшбрус- 25мм.
2. Воздушный зазор- 30мм.
3. Стена из бруса 150мм.
4. Утеплитель- Роквул батс- 100мм.
5. Воздушный зазор- 10мм.
6. Фальшбрус- 25мм.

Удивился очень. Че-то много утеплителя получилось.
И вообще получается так, что по современным нормам при tв=20град
и tн=-32град (для г. Казани) проходит стена только из бруса толщиной 620мм. Поправьте меня, если я не прав.

[BM60]

Найдутся люди, которые поправят. А есть, что поправлять. Какой методикой пользовался, сначала скажи.
Теплопотери считать надо бы. Вот назначаешь многослойную стену и считаешь тепловое сопротивление. А восполнит эти теплопотери твоя система отопления. Кстати, не забудь включить в расчет также потери через остекление и потолок 1 этажа, потом то же для мансарды (кровлю тоже не забудь).
Эти 620 мм означает: в доме нет отопления, но внутри до +20 надышала рота, а снаружи -32. Но ведь это же не так.
Пересчитай по классической методике.
2. Утеплитель этот на основе мин-(стекло-)ваты? Вот и сравни лямбду ППЭ и минваты (обычной, а потом этой заморской). Так вот лябда ППЭ толщиной 4 мм почти равна 100 мм минваты. Вот сравнение по коэфф. теплопроводности и надо делать, выбирая теплоизоляционный материал.
3. Скачай также вузовские учебники по расчету отопления. Именно там академически расписана методика подобного расчета. Заодно сравнишь методику с этих книжках для самодельных строителей своих домов и классическим методом расчета. Можно считать по усредненным данным - просто для прикидки. Справочник проектировщика под ред. Староверова - это классика - кажется, он там есть. Да качай всё по отоплению - пригодится. СНиПы не забудь.

4. Фальшбрус, ятд, более декоративная штука, нежели для теплоограждающего слоя (чтобы вата не рассыпалась?). Изучи этот материал (изделие) прежде чем его в проект закладывать.
Успехов!

[mey]

620мм,, Хмм,, думаю оно так и есть,,

[BM60]

Так и есть, если стационарный режим теплообмена без притока тепла внутри дома. Это просто тепловое сопротивление, которое имеет деревянная стена из бруса, температура на наружной поверности которой -32 градуса, а на внутренней +20. В доме без отопления, но с такими толстыми стенами (без окон и дверей) всегда будет внутри этот плюс, если снаружи этот названный автором минус.
Но ведь дом обогревается изнутри, потому надо считать теплопотери.
Это очень коротко.

[табуреткин]

Сообщение от Sarman Слои начиная со стороны помещения к улице: 1. Фальшбрус- 25мм. 2. Воздушный зазор- 30мм. 3. Стена из бруса 150мм. 4. Утеплитель- Роквул батс- 100мм. 5. Воздушный зазор- 10мм. 6. Фальшбрус- 25мм.

Зачем зазор 30 мм между внутренним фальшь брусом и стеной ?
Как бэ пароизоляцию не забывай между стеной и утеплителем.
И зачем воздушный зазор 10мм ? если для вентиляции, то маловато будет, на глаза в нормах средне прожиточный минимум 40 мм попадался, и тогда обляцовку убрать с расчета.
А если если воздушный забор не для вентиляции, то я все равно убрал бы, слишком облачная герметичность её, хоть и копейки но все равно правильность расчета.

[Sarman]

Считал в программе (см. вложение) и на сайте роквул.
табуреткин,
Возд. зазор 30мм. образуется потому, что фальшбрус крепится к направляющим брускам 30х30мм. Снаружи зазор уберу.
BM60,
извини за глупый вопрос, ну допустим посчитаю я теплопотери и что?
У меня стена еще толще станет или тоньше?

[табуреткин]

Считать теплопотери слегка маразм для инженера конструктора, ты ведь котел не будешь подбирать, этим должны париться инженеры ОВ, но они не парятся берут по укрупненке
Меня один раз дернуло его просчитать, есть поговорка: и врагу не пожелаешь, так вот эта поговорка именно про этот расчет Мое мнение расчет удельного расхода тепловой энергии на отопление, необходим в 5%, все остальное стандартно и здесь решает укрупненка, даже не мути себе этим моцг, пусть с этим ОВшники парятся.

[BoogeyMan]

для Казани
при деревянной стене 150мм
получилось Лайт Баттс 110 мм
(остальные обшивки я правда не учитывал)
внутренний воздух +21 градус С

[d_dash]

"Но ведь дерево тогда перестанет дышать и умрет" - это просто шедевр !!!
Маркетологи впаривающие бревенчатые дома кусают себе локти! (от того что они раньше до этого не додумались)
Для справки: дерево умирает, когда его спиливают в лесу.
В процессе эксплуатации оно может только сгнить .. или не сгнить - зависит от условий эксплуатации.

собственно по теме: если есть возможность, то я бы порекомендовал с внутренней стороны обшить стены материалом по типу пеноплена (он будет выполнять роль пароизоляции), но тогда дом станет "герметичным" (особенно если ещё и окна пластиковые) - потребуется как-то предусмотреть дополнительную вентиляцию помещений, иначе может получиться неблагоприятный микроклимат.

А с уличной стороны после слоя минваты _обязательно_ нужна воздушная прослойка 2-3см для того что бы было движение воздуха - это "вентилируемый фасад". что бы влага в минвате не задерживалась.
И ещё, что бы сама минвата не выветривалась, нужен слой паропроницаемой плёнки.
Обшивку можно выбирать практически любую - исходя из ваших предпочтений.

Насчёт на "-34с" - это ведь наверное не средняя температура зимних месяцев ? это наверное просто какой то минимум? (а по карте районирования, среднемесячная температура января -15с)
Если такая температура держится всего несколько дней в году - то может пусть в эти дни потрудится котёл ?
Зачем тратить столько денег - ведь весь остальной год эта "вата" будет лишней!
Да ещё если пенопленом изнутри... думаю должно хватить и 50мм минваты. Но вы посчитайте
Самое главное при расчёте - что бы температура внутренней поверхности стены была выше температуры точки росы! проще говоря - что бы конденсат не выступал на внутренней поверхности стен в эти морозные дни, когда на улице -34с.

и теплопотери тоже посчитать бы надо! - потому что 5 или 10 кВт вам понадобится на обогрев - это огромная разница. в том числе и в стоимости котла будет разница.

Только я не понял почему такая сложность посчитать теплопотери через стены ? площадь стен посчитал, посчитал теплопроводность стены (с учётом всех слоёв) - и перемножил - вуаля добавить теплопотери через перекрытия и вот вам мощность котла.
Будете знать на какой максимум мощности ориентироваться - никто не втюхает вам лишние ватты.

Только вот теплопотери, думаю, можно ли посчитать по температуре самой холодной пятидневки, а не по минимальной температуре или среднемесячной января? (не искал ещё где это прописано).

P.S. вы не первый, кто таким образом утепляет брусовой дом. У нас в Архангельске сейчас многие так делают, и частные и даже многоквартирные дома.

[табуреткин]

d_dash, как ты себе представляешь выполнить пароизоляцию в плоскости перекрытия ? А теплопотери дома сводятся только к потерям через стены, окна и покрытие ? если ты посчитаешь только на них, то можно и зубами застучать в некоторые дни, есть еще не мало дырок через которые уходит тепло (вентиляция)
Автор ты как бэ осторожно прислушивайся ко всем форумовским соплям, и конечное слово пусть тебе скажет специалист, ибо опять же есть поговорка: скупой платит дважды, а дурак трижды.

[Samar]

Сообщение от Sarman Но ведь дерево тогда перестанет дышать

и сгниет, 100%
Не надо внутри никакой пароизоляции на брус (только если в зоне ванной комнаты). Не ППЭ, ни полиэтилен, ни пеноплекс, как ни назвать - синтетика в брусовом доме не нужна!
Ни у одного производителя теплоизояции не найдете рабочих схем пароизоляции брусовых домов изнутри (только каркасников) - сгниет дерево, да и головняк с вентиляцией.
Дело в том, что дерево является прекрасным буферным регулятором влажности (впитывает до 30% по весу) в помещении, в этом и заключается эффект - дышит/не дышит.
Но это не отрицает необходимости вентиляции

Сообщение от Sarman 1. Фальшбрус- 25мм. 2. Воздушный зазор- 30мм. 3. Стена из бруса 150мм. 4. Утеплитель- Роквул батс- 100мм. 5. Воздушный зазор- 10мм. 6. Фальшбрус- 25мм.

Добавьте п. 4а Ветрозащита (паропроницаемая мембрана)..
п. 5. Воздушный зазор - обрешетка вертикальная - 40мм.
В фальшбрусе надо продухи сделать, ну это фасадники знают как.
З.Ы. Забыл, сруб надо хорошо проконопатить с обеих сторон, утеплитель желательно брать 50мм и укладывать с перекрытием стыков.

[Sarman]

С утеплением внутренней поверхности не хочу связываться,
так как возможна конденсация влаги и "деревянный" мкроклимат
нарушится.
Вот проверте пожалуйста и подскажите что не так:

Добавил с иправлениями

[Шишков В.С.]

Sarman, а в доме постоянно проживать будут? Если это дача, то не стоит и утеплять.

[Sarman]

Сообщение от Шишков В.С. а в доме постоянно проживать будут?

Да.

Добавил
Что-то уменя сомнения на счет пароизоляции м/у стеной и утеплителем. Ведь она тоже мешает брусу дышат.