[МихаилК]

Здравствуйте.

Уважаемые специалисты, обращаюсь к вам, помогите чем можете.
Есть проект торг.центра, который изначально делали турки.
Краткая характеристика. Здание примерно 120х120м, трехэтажное (h=5м, 5м, 10м)
Шаг колонн 8х8 м бетон В25, перекрытия 250мм.
Кровля металлическая (фермы, судя по всему). Фундамент - монолитная плита.
При этом один этаж с фундаментом построены.

Расчет производили в СКАДЕ. Одну из секций прилагаю (переименовать в *.rar и разжать)

Посмотрите, пожалуйста.

Страхи/вопросы:
1. Очень смущает арматура. По турецкому проекту арматура в перекрытиях и фунд. плите
диам.16, шаг 200мм
2. Существует ли какая-либо таблица коэффициентов постели в зависимости от вида грунта?
В различной литературе для одного и того же типа грунта вариация к примеру от 300 до 3000 т/м3
[ATTACH]1134069581.dwg[/ATTACH]

1. Сначала найдите геологию участка застройки (хотя бы архивную).
2. Пересчитайте все коэф. постели. Под плитой они будут различными.
3. Следствие второго - осадки получатся у вас гораздо интереснее.
Вы представляете себе осадку чего либо на грунте (вообще то неупругое тело, хоть и принимаем в расчете упругим) 5 мм? - я нет. да еще плита всего 500 мм толщиной.
4. Чем объясняется нагрузка на центральную колонну первого этажа, превосходящая все остальные в 2 раза?
4. При таком шаге колонн советую делать балочное перекрытие(как бы не получился батут). :wink:

[Чувак]

Я не совсем согласен что требуется делать балочное перкрытие. Давайте рассмотрим например условный ригель в теле плоского перекрытия. При шаге колонн 8х8 м это вполне реально сделать. К стате именно так армируют при большом шаге колонн буржуи ...они по осям колонн раскладывают пространственные каркасы. К стате что бы не говорить лишнего посмотрите серию Б1.020 Бел НИИса

[Алекс Од]

Сообщение от Чувак Я не совсем согласен что требуется делать балочное перкрытие. Давайте рассмотрим например условный ригель в теле плоского перекрытия. При шаге колонн 8х8 м это вполне реально сделать. К стате именно так армируют при большом шаге колонн буржуи ...они по осям колонн раскладывают пространственные каркасы. К стате что бы не говорить лишнего посмотрите серию Б1.020 Бел НИИса

А где можно увидеть эту серию?

[AlfF1]

Да балочное перекрытие необязательно, можно как говорилось выше скрытые балки, а можно капители. Я обычно начинаю применять капители при шаге колонн от 7200. А балки очень не любят смежники, которые очень любят под потолком разгонять свои вентканалы и пр.
По армированию плиты при шаге 8 м верхняя арматура над колоннами около ф16 шаг100, нижняя возможно шаг 200, зависит от принятых нагрузок....

[rakshin]

большой шаг сетки колонн, действительно при скрытой балке надо будет растаскивать над колоннами d16 с шагом 100, причем на достаточно на широкую полосу. дополнительная проблема - крайние колонны, если там такой же шаг, придется делать балку, иначе не защемиться - скрутит.

[Чувак]

Ширина условного ригеля принимается двум строронам колонны. В крайнех колоннах урмируется бортавая балка...хотя это можно избежать если сделать консольные выпуски

[rakshin]

Сообщение от Чувак Ширина условного ригеля принимается двум строронам колонны.

Это если без капителей.

[Чувак]

Капитель ты имеешь в виду металлическую пластину в теле плиты ( как буржуи делают) тогда да согласеню а если балду на колонну прицепить как у нас в 40-х годах ...то боюсь такое уродство не кого не устроит.

[rakshin]

как буржую, как буржуи

[p_sh]

rakshin, Чувак
подскажите, как такую прогрессивную консоль рассчитывать?
(совместно с ж.б. или отдельно; по прочности на момент; + на сдвиг) - никак не разберусь???. Думаю, что учитывая совместную работу ж.б. плиты и мет пластины. но здесь возникает много версий и наиболее вероятная, по моему, такая:
допустим: производим расчет несущей способности ж.б. плиты, соответственно, всю оставшуюся часть нагрузки должна понести стальная пластина (плита, судя по толщине). (на поперечную силу, продавливание) ?? правильно ??
на момент: вводя в расчетную схему ж.б. плиты металлическую плиту с объединением перемещений по Z в смежных узлах: на полученные усилия в ж.б. и мет соответственно.
затем подбираем сечение мет. плиты на полученные воздействия от ж.б. плиты + добавляем вертикальную нагрузку которую недобирает ж.б. плита на поперечную силу.????(подбор мет плиты)

[EUDGEN]

Здравствуйте!
Думаю, данная проблема, неплохо рассмотрена на сайте Прокуратова
http://konstr.narod.ru/dok.htm и www/jordahl.de. У него можно многое почитать и скачать.

[Чувак]

p_sh давай мыло скину тебе рекомендации

[p_sh]

Сообщение от Чувак p_sh давай мыло скину тебе рекомендации

pavel_sharov_yar@mail.ru

[Boniconstr]

Сообщение от Чувак p_sh давай мыло скину тебе рекомендации

Если можно и мне пожалуста [sm1403]
Boniconstr@yandex.ru

[YakovSN]

А я, а мне, я что хуже всех? Yakovsn@ua.fm
Если серьезно, то я применял такую капитель, но расчет был топорный. Т. е., плита отдельно, капитель отдельно. Получилось с явным запасом. Поэтому очень хотелось бы взглянуть, как правильно производить расчет. Огромное спасибо.

[YakovSN]

А я, а мне, я что хуже всех? Yakovsn@ua.fm
Если серьезно, то я применял такую капитель, но расчет был топорный. Т. е., плита отдельно, капитель отдельно. Получилось с явным запасом. Поэтому очень хотелось бы взглянуть, как правильно производить расчет. Огромное спасибо.

[Oktan]

При шаге колон 8х8 балки нужны. высота минимум 60 см. Так как 1/12 *8=66.66666. 25 см скрытые балки недостаточны. Тем более торговые площади с большими нагрузками. А то трансвал повторится.)))
Мы в балках оставляем 120 мм круглые дырки для вентил, электр ...... На всякий случай. (начало, середина, конец каждого пролета)

[rakshin]

Oktan, здрасти, проснулись)) почему ж скрытые балки недостаточны-то?

[YakovSN]

г. Днепропетровск, торговый центр "Материк". Сетка 8х8 м, плита перекрытия 280 мм, нижняя пролетная Ф16 ш.200, верхняя опорная Ф20 ш.100 И никаких скрытых и не скрытых балок. Правда с ж.б. капителями.