Новая версия BricsCAD V17
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Гильзование водопровода в перекрытиях зданий

Гильзование водопровода в перекрытиях зданий

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2010, 17:00 #1
Гильзование водопровода в перекрытиях зданий
Mika
 
новичок
 
Севастополь
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 40

Mika вне форума Вставить имя

Подскажите, кто знает. Спорный вопрос: Гильзование водопровода (пожарного - металл) при проходе перекрытия.
Смотрел СН 478-80 п.4.6 "В местах прохода через строительные конструкции пластмассовые трубы необходимо прокладывать в футлярах. Длина футляра должна на 30—50 мм превышать толщину строительной конструкции. Расположение стыков в футлярах не допускается." - но этот СН относится к пластиковым трубам.
Смотрел СНиП 2.04.01-85 п14.12. "Жесткая заделка труб в кладке стен и фундаментов зданий и сооружений не допускается. Отверстия для пропусков труб через стены и фундаменты должны иметь размеры, обеспечивающие в кладке зазор вокруг трубы не менее 0,2 м. Зазор следует заполнять эластичным несгораемым мате¬риалом. Пропуск труб через стены емкостных сооружений следует осуществлять с применением сальников, закладываемых в стены."
Внимание вопрос:
1. Осуществлять ли гильзование для пожарного водопровода D50мм в перекрытии? Сейсмичность района -8 Баллов.
__________________
Вот такие мы блин проектировщики :crazy:
Просмотров: 52296
 
Непрочитано 30.03.2010, 17:19
1 | #2
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,447


Гильзы или отверстия оставлять надо только потому что при заливке перекрытия (установке сборных плит) никто монтировать водопровод не будет. А вот отверстие или гильзу, указанную в проекте КЖ - это запросто. Причем отверстие с размерами чуть больше, чем труба для беспрепятственного ее ввода
Выдержка из СНиП 2.04.01-85 относится к наружным выпускам труб (или пропуску труб между смежными зданиями). Это сделано для того, чтобы при землетрясении у трубы была возможность деформироваться, не ломаясь.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2010, 17:48
#3
Mika

новичок
 
Регистрация: 27.05.2009
Севастополь
Сообщений: 40


Так вот и спорю с ВК-шникком. Она говорит надо закладывать гильзу в перекрытиях и уплотнять всякой лабудой, а я говорю, что во всех имеющихся СНиПах это применимо только для пластиковых труб, а у нас металл!!!! Подсобите. Как быть? Прораб настаивает на загильзовке и уплотнении, хотя никто сослаться на документ не может... : (
__________________
Вот такие мы блин проектировщики :crazy:
Mika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2010, 18:20
#4
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,447


Блин, не поняли вы.
Вопрос не в том: металл или пластик, а в том: порвет ли трубу при сейсмических воздействиях? Это относится, как я говорил выше только для вводов коммуникаций в здание и при переходе от одного антисейсмического блока в к другой. Посмотрите "Детали уплотнения вводов инж сетей в гражданских зданиях для строит в особых природных условиях", КиевЗИНИИЭП. Там разработаны все эти узлы. И, как ни странно, там не узлов прохода труб через перекрытия
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2010, 18:35
#5
Mika

новичок
 
Регистрация: 27.05.2009
Севастополь
Сообщений: 40


Вот и получается, что Главный инженер по строительству тыкает мне на этот альбом КиевЗИНИИЭП ( лист прикладываю), а на верху листа написано : "УПЛОТНЕНИЕ ТРУБОПРОВОДОВ, ПРОХОДЯЩИХ ЧЕРЕЗ КОНСТРУКЦИИ ТЕХНИЧЕСКОГО ПОДПОЛЬЯ". Внимание вопрос: Как быть? Производить загильзовку и уплотнение вводов уже смонтированного водопровода? У нас то не техническое подполье!!!!! А нормальный этаж!
[IMG]http://i056.***********/1003/bc/756b88d3fd69t.jpg[/IMG]
__________________
Вот такие мы блин проектировщики :crazy:
Mika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2010, 18:56
#6
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Блин, даже никогда не задумывался... Прокладка любых сетей через преграды (стены, перекрытия) в гильзах - это аксиома (ИМХО).
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2010, 01:05
#7
Brainstem


 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 3


Если район сейсмический - гильза нужна однозначно. Вроде бы нужна и по пожарным нормам в помещениях каких-то категорий в "обыкновенных" районах.
Из практики - лучше гильзы ставить везде при пересечении любыми инженерными коммуникациями и заделывать материалами несгораемыми.

Цитата:
Сообщение от Mika Посмотреть сообщение
Внимание вопрос: Как быть? Производить загильзовку и уплотнение вводов уже смонтированного водопровода? У нас то не техническое подполье!!!!! А нормальный этаж!
Вам показали одно из множества решений. Можно попытаться найти и более современное и/или дешевое.
Brainstem вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2010, 10:21
#8
Mika

новичок
 
Регистрация: 27.05.2009
Севастополь
Сообщений: 40


Так дело в том, что мне нужен документ, в котором бы было написано черным по белому - ПРОХОД ТРЕБОПРОВОДОВ ЧЕРЕЗ КОНСТРУКЦИИ ПРОИЗВОДИТЬ В ГИЛЬЗЕ... А то я только предположения и доводы слышу, а ссылки на документ пока не нашел. Тут спор принципиальный. PS спасибо всем участникам обсуждений, рад, что нет равнодушных людей.
PS №2 Тут вопрос по уплотнению в гильзе - одни предлагают - мирелон, другие паклю масляную, третьи - асбестовый шнур...
__________________
Вот такие мы блин проектировщики :crazy:
Mika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2010, 10:26
#9
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


СНиП 2.04.05-91*
"Отопление, вентиляция и кондиционирование"
3.41. Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов; края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков, но на 30 мм выше поверхности чистого пола.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости ограждений.

СНиП 3.05.05-84
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРУБОПРОВОДЫ
3.19. Участки трубопроводов, заключенные в гильзы, в местах прокладки трубопроводов через стены и перекрытия не должны иметь стыков. До установки в гильзу трубопроводы должны быть изолированы и окрашены. Зазоры между трубопроводами и гильзами должны быть уплотнены несгораемым материалом.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2010, 10:54
1 | #10
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,447


Mika, не вздумай проектировать без гильз, и сейсмика тут совершенно не при чём, стальная труба в перекрытии гниёт очень быстро, после демонтажа видишь что туба которая в помещении имеет толщину 3 мм, в месте перекрытия превращается в фольгу (лет за 15 примерно).
Если здравого смысла и опыта поколений тебе не достаточно, вот тебе цитата из Руководства по контролю качества санитарно-технических и монтажных работ:
Цитата:
6.1.21 При пересечении перекрытий, стен и перегородок трубопроводы должны быть заключены в гильзы, обеспечивающие свободное движение труб при изменении температуры воды. При пересечении конструкций по линии герметизации трубопроводы должны быть заключены в специальные конструкции пропуска коммуникаций, предусмотренные проектом. Края гильз должны быть расположены заподлицо с поверхностями стен, перегородок и потолков и выступать выше отметки чистого пола на 20 - 30 мм.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.

Последний раз редактировалось KronSerg, 31.03.2010 в 11:49.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2010, 11:43
#11
Mika

новичок
 
Регистрация: 27.05.2009
Севастополь
Сообщений: 40


цитата из Руководства по контролю качества санитарно-технических и монтажных работ. Эх получить бы ещё это Руководство...
Спасибо тебе, KronSerg.
__________________
Вот такие мы блин проектировщики :crazy:
Mika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2010, 11:46
#12
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Mika Посмотреть сообщение
Эх получить бы ещё это Руководство...
Вот, пожалуйста.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2010, 12:17
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,447


Если кому нужен файл, а не ссылка, держите.
Offtop: Личная просьба автора темы
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.

Последний раз редактировалось KronSerg, 31.03.2010 в 12:26.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2010, 12:24
#14
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Offtop: Личная просьба автора
Offtop: Просьба автора Руководства?
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2010, 12:29
1 | #15
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,447


Поправил офтоп, заделывать щель лучше всего специальной противопожарной монтажной пеной.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2010, 13:04
#16
maxim122


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 57


Скажите пожалуйста! Я не водопроводчик и копаться в нормативе не особо охота, хотя было б полезно...По проекту в качестве канализационной трубы трубы идет полиэтиленовая труба, наружным диаметром 110мм. Необходимо ли ставить гильзу в панели перекрытия и если да, то каким она должна быть диаметром. А то писали что металлическая труба гниет быстро, а у нас полиэтилен, он то не подвержен коррозии. Спасибо заранее!
maxim122 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2010, 13:30
#17
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


СНиП 2.04.01-85*
Внутренний водопровод и канализация зданий

17.Сети внутренней канализации
17.9...
В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
г) места прохода стояков через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;
д) участок стояка выше перекрытия на 8 - 10 см (до горизонтального отводного трубопровода) следует защищать цементным раствором толщиной 2 - 3 см;
е) перед заделкой стояка раствором трубы следует обертывать рулонным гидроизоляционным материалом без зазора.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2010, 13:39
#18
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,447


А ещё СП 40-107-2003
Цитата:
4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2010, 13:43
#19
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 712
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


А еще писали "...гильзы, обеспечивающие свободное движение труб...". Дело не только в гниении. Ставьте гильзу миллиметров на 20-30 бОльшего диаметра.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2010, 20:27
#20
ArtyrAver


 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 1


Кроме гильзы для пластиковой трубы требуется установка противопожарных муфт!
При нагревании они расширяются и пережимают трубу закрывая доступ огню на верхний этаж!
ArtyrAver вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Ищу серию ИИ-65. Лестничные марши и площадки. Metalist Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 14 11.07.2013 17:02
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Нужны решения деформационных швов в ж/б перекрытиях монолитных зданий Оператор Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.02.2009 15:39
Защита от прогрессирующего обрушения Dmitri Прочее. Архитектура и строительство 23 25.05.2007 14:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||