Get Adobe Flash player
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Фотоальбом | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Гильзование водопровода в перекрытиях зданий

Гильзование водопровода в перекрытиях зданий

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2010, 17:00   #1
Гильзование водопровода в перекрытиях зданий
Mika
 
новичок
 
Севастополь
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 40

Mika вне форума Вставить имя

Подскажите, кто знает. Спорный вопрос: Гильзование водопровода (пожарного - металл) при проходе перекрытия.
Смотрел СН 478-80 п.4.6 "В местах прохода через строительные конструкции пластмассовые трубы необходимо прокладывать в футлярах. Длина футляра должна на 30—50 мм превышать толщину строительной конструкции. Расположение стыков в футлярах не допускается." - но этот СН относится к пластиковым трубам.
Смотрел СНиП 2.04.01-85 п14.12. "Жесткая заделка труб в кладке стен и фундаментов зданий и сооружений не допускается. Отверстия для пропусков труб через стены и фундаменты должны иметь размеры, обеспечивающие в кладке зазор вокруг трубы не менее 0,2 м. Зазор следует заполнять эластичным несгораемым мате¬риалом. Пропуск труб через стены емкостных сооружений следует осуществлять с применением сальников, закладываемых в стены."
Внимание вопрос:
1. Осуществлять ли гильзование для пожарного водопровода D50мм в перекрытии? Сейсмичность района -8 Баллов.
__________________
Вот такие мы блин проектировщики
Просмотров: 23747
Ответить с цитированием
 
Непрочитано 30.03.2010, 17:19
за это сообщение сказали спасибо 1 раз      #2
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,419


Гильзы или отверстия оставлять надо только потому что при заливке перекрытия (установке сборных плит) никто монтировать водопровод не будет. А вот отверстие или гильзу, указанную в проекте КЖ - это запросто. Причем отверстие с размерами чуть больше, чем труба для беспрепятственного ее ввода
Выдержка из СНиП 2.04.01-85 относится к наружным выпускам труб (или пропуску труб между смежными зданиями). Это сделано для того, чтобы при землетрясении у трубы была возможность деформироваться, не ломаясь.
__________________
Надо стараться все делать хорошо, хреново само получится.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2010, 17:48
  #3
Mika

новичок
 
Регистрация: 27.05.2009
Севастополь
Сообщений: 40


Так вот и спорю с ВК-шникком. Она говорит надо закладывать гильзу в перекрытиях и уплотнять всякой лабудой, а я говорю, что во всех имеющихся СНиПах это применимо только для пластиковых труб, а у нас металл!!!! Подсобите. Как быть? Прораб настаивает на загильзовке и уплотнении, хотя никто сослаться на документ не может... : (
__________________
Вот такие мы блин проектировщики
Mika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 30.03.2010, 18:20
  #4
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,419


Блин, не поняли вы.
Вопрос не в том: металл или пластик, а в том: порвет ли трубу при сейсмических воздействиях? Это относится, как я говорил выше только для вводов коммуникаций в здание и при переходе от одного антисейсмического блока в к другой. Посмотрите "Детали уплотнения вводов инж сетей в гражданских зданиях для строит в особых природных условиях", КиевЗИНИИЭП. Там разработаны все эти узлы. И, как ни странно, там не узлов прохода труб через перекрытия
__________________
Надо стараться все делать хорошо, хреново само получится.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2010, 18:35
  #5
Mika

новичок
 
Регистрация: 27.05.2009
Севастополь
Сообщений: 40


Вот и получается, что Главный инженер по строительству тыкает мне на этот альбом КиевЗИНИИЭП ( лист прикладываю), а на верху листа написано : "УПЛОТНЕНИЕ ТРУБОПРОВОДОВ, ПРОХОДЯЩИХ ЧЕРЕЗ КОНСТРУКЦИИ ТЕХНИЧЕСКОГО ПОДПОЛЬЯ". Внимание вопрос: Как быть? Производить загильзовку и уплотнение вводов уже смонтированного водопровода? У нас то не техническое подполье!!!!! А нормальный этаж!
[IMG]http://i056.***********/1003/bc/756b88d3fd69t.jpg[/IMG]
__________________
Вот такие мы блин проектировщики
Mika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 30.03.2010, 18:56
  #6
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Троицк
Сообщений: 105


Блин, даже никогда не задумывался... Прокладка любых сетей через преграды (стены, перекрытия) в гильзах - это аксиома (ИМХО).
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 31.03.2010, 01:05
  #7
Brainstem


 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 3


Если район сейсмический - гильза нужна однозначно. Вроде бы нужна и по пожарным нормам в помещениях каких-то категорий в "обыкновенных" районах.
Из практики - лучше гильзы ставить везде при пересечении любыми инженерными коммуникациями и заделывать материалами несгораемыми.

Цитата:
Сообщение от Mika Посмотреть сообщение
Внимание вопрос: Как быть? Производить загильзовку и уплотнение вводов уже смонтированного водопровода? У нас то не техническое подполье!!!!! А нормальный этаж!
Вам показали одно из множества решений. Можно попытаться найти и более современное и/или дешевое.
Brainstem вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2010, 10:21
  #8
Mika

новичок
 
Регистрация: 27.05.2009
Севастополь
Сообщений: 40


Так дело в том, что мне нужен документ, в котором бы было написано черным по белому - ПРОХОД ТРЕБОПРОВОДОВ ЧЕРЕЗ КОНСТРУКЦИИ ПРОИЗВОДИТЬ В ГИЛЬЗЕ... А то я только предположения и доводы слышу, а ссылки на документ пока не нашел. Тут спор принципиальный. PS спасибо всем участникам обсуждений, рад, что нет равнодушных людей.
PS №2 Тут вопрос по уплотнению в гильзе - одни предлагают - мирелон, другие паклю масляную, третьи - асбестовый шнур...
__________________
Вот такие мы блин проектировщики
Mika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 31.03.2010, 10:26
  #9
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,226


СНиП 2.04.05-91*
"Отопление, вентиляция и кондиционирование"
3.41. Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов; края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков, но на 30 мм выше поверхности чистого пола.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости ограждений.

СНиП 3.05.05-84
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРУБОПРОВОДЫ
3.19. Участки трубопроводов, заключенные в гильзы, в местах прокладки трубопроводов через стены и перекрытия не должны иметь стыков. До установки в гильзу трубопроводы должны быть изолированы и окрашены. Зазоры между трубопроводами и гильзами должны быть уплотнены несгораемым материалом.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 31.03.2010, 10:54
за это сообщение сказали спасибо 1 раз      #10
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,705


Mika, не вздумай проектировать без гильз, и сейсмика тут совершенно не при чём, стальная труба в перекрытии гниёт очень быстро, после демонтажа видишь что туба которая в помещении имеет толщину 3 мм, в месте перекрытия превращается в фольгу (лет за 15 примерно).
Если здравого смысла и опыта поколений тебе не достаточно, вот тебе цитата из Руководства по контролю качества санитарно-технических и монтажных работ:
Цитата:
6.1.21 При пересечении перекрытий, стен и перегородок трубопроводы должны быть заключены в гильзы, обеспечивающие свободное движение труб при изменении температуры воды. При пересечении конструкций по линии герметизации трубопроводы должны быть заключены в специальные конструкции пропуска коммуникаций, предусмотренные проектом. Края гильз должны быть расположены заподлицо с поверхностями стен, перегородок и потолков и выступать выше отметки чистого пола на 20 - 30 мм.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.

Последний раз редактировалось KronSerg, 31.03.2010 в 11:49.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2010, 11:43
  #11
Mika

новичок
 
Регистрация: 27.05.2009
Севастополь
Сообщений: 40


цитата из Руководства по контролю качества санитарно-технических и монтажных работ. Эх получить бы ещё это Руководство...
Спасибо тебе, KronSerg.
__________________
Вот такие мы блин проектировщики
Mika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 31.03.2010, 11:46
  #12
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,226


Цитата:
Сообщение от Mika Посмотреть сообщение
Эх получить бы ещё это Руководство...
Вот, пожалуйста.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 31.03.2010, 12:17
  #13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,705


Если кому нужен файл, а не ссылка, держите.
Offtop: Личная просьба автора темы
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.

Последний раз редактировалось KronSerg, 31.03.2010 в 12:26.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 31.03.2010, 12:24
  #14
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,226


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Offtop: Личная просьба автора
Offtop: Просьба автора Руководства?
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 31.03.2010, 12:29
за это сообщение сказали спасибо 1 раз      #15
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,705


Поправил офтоп, заделывать щель лучше всего специальной противопожарной монтажной пеной.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 09.07.2010, 13:04
  #16
maxim122


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 57


Скажите пожалуйста! Я не водопроводчик и копаться в нормативе не особо охота, хотя было б полезно...По проекту в качестве канализационной трубы трубы идет полиэтиленовая труба, наружным диаметром 110мм. Необходимо ли ставить гильзу в панели перекрытия и если да, то каким она должна быть диаметром. А то писали что металлическая труба гниет быстро, а у нас полиэтилен, он то не подвержен коррозии. Спасибо заранее!
maxim122 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 09.07.2010, 13:30
  #17
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,226


СНиП 2.04.01-85*
Внутренний водопровод и канализация зданий

17.Сети внутренней канализации
17.9...
В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
г) места прохода стояков через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;
д) участок стояка выше перекрытия на 8 - 10 см (до горизонтального отводного трубопровода) следует защищать цементным раствором толщиной 2 - 3 см;
е) перед заделкой стояка раствором трубы следует обертывать рулонным гидроизоляционным материалом без зазора.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 09.07.2010, 13:39
  #18
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,705


А ещё СП 40-107-2003
Цитата:
4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 09.07.2010, 13:43
  #19
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 699
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


А еще писали "...гильзы, обеспечивающие свободное движение труб...". Дело не только в гниении. Ставьте гильзу миллиметров на 20-30 бОльшего диаметра.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 20.07.2010, 20:27
  #20
ArtyrAver


 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 1


Кроме гильзы для пластиковой трубы требуется установка противопожарных муфт!
При нагревании они расширяются и пережимают трубу закрывая доступ огню на верхний этаж!
ArtyrAver вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 157 13.07.2013 15:07
Ищу серию ИИ-65. Лестничные марши и площадки. Metalist Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 14 11.07.2013 17:02
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Нужны решения деформационных швов в ж/б перекрытиях монолитных зданий Оператор Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.02.2009 15:39
Защита от прогрессирующего обрушения Dmitri Прочее. Архитектура и строительство 23 25.05.2007 14:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download ||
|| Галерея || Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник ||


Rambler's Top100