[Fool]

кто-нибудь может ответить что такое инженерно-геоТехнические изыскания и чем отличается выдача задания на них от задания на инженерно-геологические изыскания.
Спасибо

[BM60]

В моей подписи см. две ссылки. См. обе. К/с "геотехническое изыскание", "изыскание" "геологическое"

[MMV]

Я когда был на семинаре по СРО в изысканиях (тогда только первое появилось в ПНИИСе), там замдиректора его проводил, так он говорил:

"выдать разрешение на проведение геотехнических изысканий мы вам можем, ибо этот пункт в перечне работ есть, но что это такое, мы сами пока не знаем и никто, похоже, не знает. Поэтому теоретически можно делать все, что вы сами понимаете под геотехническими изысканиями".

[grey_coyote]

"Геотехнические изыскания" - термин заимствованный из лексикона и практики европейских и американских спецов и для нас, пока, непривычный, да и сформулирован не очень внятно... Я так понимаю, что "механика грунтов", "основания и фундаменты", "полевые опытные работы", "лабораторные исследования", "моделирование процессов" и тд и тп... входит в этот термин, но далеко не исчерпывает всех задач геотехники. Нужен он или нет, как приживётся - время покажет....
Недавно читал статью в одном инженерно-изыскательском украинском журнале по этой проблеме - о терминологии, нововедениях, разночтениях и прочем... по мнению зам. директора головного инстиута инженерно-технических и экологических изысканий Украины (НИИНТИЗ) г-на Стрижельчика Г.Г. в новом ДБНе по изысканиям суть, задачи, состав геотехнических изысканий сформулированы, как он выразился "чётко" и, мол, "создаются предпосылки для адаптаций понятийной базы и национальных стандартов с европейскими нормами - Еврокодами... Но есть и другие мнения...
Вот выдержки из украинского ДБНа, судите сами:

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ. ИНЖЕНЕРНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. ДБН А.2.1-1-2008.

1.5. Инженерные изыскания для строительства включают такие виды изысканий:
-инженерно-геодезические;
-инженерно-геологические;
-геотехнические и инженерно-гидрогеологические (в составе комплексных инженерно-геологических изыскания или отдельно);
-инженерно-гидрометеорологические;
-изыскания для рационального использования и охраны окружающей среды;
-специализированные (условно изыскательские).

3.2 Комплексные инженерно-геологические изыскания
3.2.1 В состав комплексных инженерно-геологических изысканий входят такие виды работ:
-оценка изученности территории;
-рекогносцировочное обследование;
-геофизические работы;
-буровые и горнопроходческие работы;
-геотехнические изыскания, которые включают лабораторные и полевые опытные работы;
-изыскания гидрогеологические;
-стационарные наблюдения;
-изучение инженерно-геологических процессов и явлений;
-камеральная обработка материалов.

3.2.6. К геотехническим изысканиям относят работы, которые связаны с изучением состава, состояния и свойств грунтов как оснований и среды для устройства подземных сооружений, а также для оценки стойкости природных или искусственных массивов, склонов и откосов.
3.2.6.1. Геотехнические изыскания включают:
-определения состава, состояния и свойств грунтов;
-прогноз изменений состояния и свойств грунтов под воздействием разных факторов (увлажнение обводнение и осушение, термические влияния, статические и динамические нагрузки);
-прогнозную оценку стойкости склонов и откосов;
-моделирование и разработка рекомендаций для повышения устойчивости природных и создания искусственных геотехнических массивов грунтов;
-разработки рекомендаций по устройству оснований, фундаментов и защитных сооружений;
-разработка рекомендаций для использования природных и искусственных грунтових материалов в строительстве.
3.2.6.2 Геотехнические изыскания выполняют как в составе инженерно-геологических изысканий, так и самостоятельно, на территориях, где уже изучены инженерно-геологические условия.

3.2.6.3 Лабораторные работы выполняют для определения...
При обосновании в программе выполнения работ в состав лабораторных работ дополнительно включают:
- определение изменений свойств грунтов при разных влияниях (замачивание, высушивание уплотнение, химическое закрепление, вибродинамические нагрузки и тому подобное);
-моделирование работы искусственно создаваемых геотехнических массивов...
3.2.6.4 Полевые опытные работы выполняют для получения данных о свойствах грунтов в массиве, на месте их залегания, при невозможности получения достоверных результатов лабораторними методами; для определения (уточнения) переходных коэффициентов от лабораторной к натурной модели, а также во время строительства зданий и сооружений повышенного уровня ответственности и в районах распространения грунтов с особенными свойствами...

3.2.6.5 Геотехнические изыскания в процессе строительства осуществляют для:
-определение фактической несущей способности и расчетной нагрузки на натурные сваи;
-определение состояния и свойств перемещенных грунтов или преобразованных в природном залегании (в т.ч. контроль уплотнения);
-расконсервации объектов строительства;
-выявление причин недопустимых осадок и деформаций массивов грунтов и объектов.
3.2.6.6 Геотехнические изыскания на участках распространения грунтов с особенными свойствами (просадочные, набухающие, слабые, засоленные, элювиальные, техногенные) выполняют по специальной программе (техническому предписанию), которая предусматривает дополнительные требования к составу работ для обеспечения оптимальных строительных решений...

[alektich]

Сегодня Минрегион РФ опубликовал проект еще более нового перечня видов работ... http://www.minregion.ru/documents/dr...ments/228.html

в нем к геотехническим работам собираются относить следующие виды:

5. Работы в составе инженерно-геотехнических изысканий (Выполняются в составе инженерно-геологических изысканий или отдельно на изученной в инженерно-геологическом отношении территории под отдельные здания и сооружения) 5.1. Проходка горных выработок с их опробованием и лабораторные исследования механических свойств грунтов с определением характеристик для конкретных схем расчета оснований фундаментов. 5.2. Полевые испытания грунтов с определением их стандартных прочностных и деформационных характеристик (штамповые, сдвиговые, прессиометрические, срезные). Испытания эталонных и натурных свай. 5.3. Определение стандартных механических характеристик грунтов методами статического, динамического и бурового зондирования. 5.4. Физическое и математическое моделирование взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой. 5.5. Специальные исследования характеристик грунтов по отдельным программам для нестандартных, в том числе нелинейных методов расчета оснований фундаментов и конструкций зданий и сооружений. 5.6. Геотехнический контроль строительства зданий, сооружений и прилегающих территорий.

[grey_coyote]

Да вообщем-то понятно - серьёзные комплексные изыскания, серьёзными специалистами, серьёзно упакованными, для серьёзных объектов, за серьёзные деньги...и для серьёзных заказчиков. Скажем так - инженерная геология по-взрослому, а не любой каприз за небольшие деньги и быстро, типа три пробы из ИГЭ и плюс десяток "по архивным данным" для "статистической обработки" и куцый, но, блин, "технический" отчёт по стандартной схемке...

[kruz]

5.4. Физическое и математическое моделирование взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой.

Вот тут все и спотыкаются. Как моделировать взаимодействие здания со средой, если здание только у архитектора в 3D, а конструктива (нагрузок и жесткостей) еще нет? А они будут у проектировщиков (а у проектировщиков нет допуска на геотехизыскания) через 3-4 месяца, когда им дадут геологию. Но проектировщики не могут считать так как не известны деформации....

[grey_coyote]

Сообщение от kruz Вот тут все и спотыкаются...

Спотыкается пока с этими изысканиями во многих местах - от терминологии, лицензирования (в Украине) и регистрации СРО до практического осуществления геотехнических изысканий. Но эти изыскания подвигают работать в тандеме геотехников, конструкторов и геологов - от составления программы изысканий до конечного научно-технического продукта... Я статейку ту, что поминал выше ("о терминологии...") отсканил, там, на мой взгляд, кратко, но толково написано... Статья небольшая - 3 стр, что касается геотехнических изысканий "открыжено" красным (2-3 стр)

[Fool]

спасибо большое))
украинские нормы сразу попались на глаза...еще когда тема создавалась... пришлось на них ориентироваться...