Строительство с высоким уровнем грунтовых вод
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Строительство с высоким уровнем грунтовых вод

Строительство с высоким уровнем грунтовых вод

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2010, 12:03 #1
Строительство с высоким уровнем грунтовых вод
Regby
 
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840

Всем привет.
Хочу вынести на обсуждение наши сложности.

Проектируем здание спортивного комплекса в г. Бугульма. В наличии довольно высокий уровень грунтовых вод. Несмотря на то что близлежащие здания имеют свайные фундаменты заказчику понадобился подвал, в подвале Боулинг. Итого изначально здание садилось в грунт на глубину 4-5 метров. Изначально предполагалось что работы нижу нуля будут вестись зимой и вода не будет очень уж мешать. Но сроки не выдержали и котлован начали рыть уже когда все таяло.
В какой то момент пригласили нас и показывают картину (см рисунок):
[IMG]http://i051.***********/1004/fe/dc3f10f8787ft.jpg[/IMG]
лужа справа это котлован на проектной отметке. Как видим вода стоит на этой отметке. (откосы обрушаются, что угрожает соседним зданиям)

Было принято решение остановить экскаватор, и фактически поднять здание на 1.5 метра. Но весна продолжалась и уровень грунтовых вод поднимался...
Грунтовые воды в данном районе характерны тем что ввиду глинистых грунтов вода находиться в прослойках. Т.е она прибывает на участок не снизу а сбоку.
Сделали водоотводящие каналы по периметру котлована. Ливневой канализации нет, поэтому воду приходитья возить машинами.

Было решено подготовить основание слеующим способом: уплотнить щебнем и выровнять песком. Потом подбетонка гидроизоляция и фундаментная плита.

И вот теперь звонит наш авторский надзор оттуда и сообщает что грунт основания переувлажненый в 2 раза.

Логика подсказывает что ничего страшного в этом нет. Здание ведь и будет эксплуатироваться в таких условиях - в воде.

Чтобы весь этот структурированный сумбур еще как то структурировать вопросы задам по пунктам:
1 Допустимо ли столь "мокрое" основание при ведении работ, не вызовет ли это дополнительных трещин (деформаций) в фундаментной плите?
2 Можно ли осушить основание? Как?
3 И вообще что думаете об этом?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Просмотров: 18046
 
Непрочитано 19.04.2010, 12:38
#2
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
1 Допустимо ли столь "мокрое" основание при ведении работ, не вызовет ли это дополнительных трещин (деформаций) в фундаментной плите?
При ведении работ не допустимо. Что-же теперь фундаменты на грунтовую жижжу сажать? В процессе эксплуатации мокрое основание допустимо. Если конечно фундаменты расчитаны с характеристиками грунтов при полной возможной влажности.
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
2 Можно ли осушить основание? Как?
Можно. Откачать с котлована воду насосами. Сделать искусственное водопонижение по периметру котлована иглофильтрами например:
[IMG]http://i065.***********/1004/9b/deb82fe86911.jpg[/IMG]
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2010, 12:51
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
При ведении работ не допустимо
А где обоснование? Если не нормативное хотя бы логическое?

Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Откачать с котлована воду насосами. Сделать искусственное водопонижение по периметру котлована иглофильтрами например:
Качать то воду можно - выливать ее некуда, нет ливневой канализации. К тому же вода не на глубине а сочится через пласты глины, сбоку, так что толку от иглофильтров никакого не будет
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 12:55
#4
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,207


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
При ведении работ не допустимо. Что-же теперь фундаменты на грунтовую жижжу сажать? В процессе эксплуатации мокрое основание допустимо. Если конечно фундаменты расчитаны с характеристиками грунтов при полной возможной влажности.

Можно. Откачать с котлована воду насосами. Сделать искусственное водопонижение по периметру котлована иглофильтрами например:
[IMG]http://i065.***********/1004/9b/deb82fe86911.jpg[/IMG]

Sarman,
Отличная идея - для глинистого грунта в самый раз

Regby, в аналогичной ситуации выбирали замоченный грунт и выходили на проектную отметку подошвы фундамента бетонной подготовкой. Но то были отдельностоящие столбчатые фундаменты и более скромные объемы работ. Под один фундамент жижу выбрал, подбетонку залил, перешел к следующему. У Вас ситуация хуже. В грязь фундаменты, конечно, закладывать нельзя. Если есть возможность - стоит задуматься о сваях.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 13:31
#5
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
А где обоснование? Если не нормативное хотя бы логическое?
Супер-пуппер логическое обоснование:
Не приятно работать в грязи.


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Качать то воду можно - выливать ее некуда, нет ливневой канализации. К тому же вода не на глубине а сочится через пласты глины, сбоку, так что толку от иглофильтров никакого не будет
См. картинку внимательнее. Там вода уходит вниз по краям котлована.
Тем самым она не будет сочиться по бокам.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 13:38
#6
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
К тому же вода не на глубине а сочится через пласты глины, сбоку, так что толку от иглофильтров никакого не будет
Будет-будет... Не важно - сплошной водоносный горизонт или слоистый... Все равно уровень в этих водонасыщенных прослоях понизится в районе котлована.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2010, 14:29
#7
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Давайте отнесемся серьезнее к вопросу? Застройка - городская среда. Грунты глинистые. Фактически на глубине 5-7 метров воды нет там глинянный водоупор. Если по простому на глубине 2-4 метра течет "река". Куда погружать иглофильтры? Не проще пробурить скважину и опустить туда насос?
Кроме того отсасывание воды из под существующих зданий опасно само по себе, здания старые, а мы наглым образом вмешиваемся в устоявшиеся грунтовые условия, что черевато.

Но главная проблема не в этом проблема в том что всю воду не откачаешь, и не вывезешь. Иглофильтры хороши тогда когда можно всю собранную воду непрерывно куда то деть, в данной ситуации это невозможно. Тем более идея применения иглофильтров и в глинистых грунтах вызывает недоумение уже само по себе.

RomanM, применение свай еще более нецелесообразно. Бить нельзя - рядом здания. Бурить глубоко не получиться - довольно быстро упираемся в слабый (судя по геологии) известняк. А фактически в этом известняке пытались пробурить шпунтованную стенку из буро набивных свай и не смогли.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 14:31
#8
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Regby
Цитата:
А где обоснование? Если не нормативное хотя бы логическое?
Вы считали грунт в водонасыщенном состоянии? (по крайней мере должны были). Теперь производители работ должны выполнять земляные работы так, чтобы сохранить природную (расчетную) пористось для того, чтобы фактическое расчетное сопротивление грунта было не менее расчетного.
Поэтому после разработки грунта крупной техникой надо зачистить дно котлована от рыхлого грунта. Все это подтвердить лабораторными полевыми испытаниями (взятие лабораторной пробы или в идеале штамповые испытания)

Иглофильтры для осушения глинистых грунтов не пойдут. Иглофильтры только для грунтов с высокой степенью фильтрации.

Лучший способ осушения в такой ситуации - открытое водопонижение. У самого была подобная ситуация. На площадке выполнили по контуру канаву, в которую уложили АЦ трубу обсыпаную щебнем со всех сторон. Труба ведет к зумпфу, из которого откачивали насосами в ливневую канализацию.
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2010, 14:41
#9
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Собственно потому и уплотняем щебнем, чтобы хоть как то бороться с жижой. Фактически сейчас такая ситуация сантиметров 40-50 смеси глины щебня и воды, а потом начинается сплошной глинистый пласт (ниже судя по геологии водоносный песчаник).

Я не очень переживаю за осадки здания на стадии эксплуатации. Поясню свою мысль.
Фактически мы убираем 3,5-4 метра грунта
При плотности грунта 1,9т/м3 мы убираем естественное давление порядка 6,5 т/м2 расчетное давление под подошвой фундамента (масса/площадь плиты основания) порядка 7-8 т/м2.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 16:44
#10
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,207


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Собственно потому и уплотняем щебнем, чтобы хоть как то бороться с жижой. Фактически сейчас такая ситуация сантиметров 40-50 смеси глины щебня и воды, а потом начинается сплошной глинистый пласт (ниже судя по геологии водоносный песчаник).

Я не очень переживаю за осадки здания на стадии эксплуатации. Поясню свою мысль.
Фактически мы убираем 3,5-4 метра грунта
При плотности грунта 1,9т/м3 мы убираем естественное давление порядка 6,5 т/м2 расчетное давление под подошвой фундамента (масса/площадь плиты основания) порядка 7-8 т/м2.
Romka абсолютно прав. Кашу надо выбирать.
За осадку Вы, Regby, зря не беспокоетесь. После выдавливания воды из глинисто-щебеночной каши под действием веса здания, данное "основание" уплотнится, возможно, на несколько десятков сантиметров. Проектная осадка основания, рассчитанная исходя из модулей грунта ненарушенной структуры (тем более, с вычетом бытового давления из нагрузки) на порядок меньше. Но главная опасность, разумеется, не в осадке как таковой, а в неравномерных деформациях и соответствующих незапланированных усилиях в конструкциях здания.

Другой вопрос, как с этой кашей бороться. Если нет возможности перейти на сваи, стоит попробовать участками выбирать грязь и тут же заливать подбетонку для исключения нарушения структуры грунта в ходе дальнейших работ. Плюс, разумеется, открытый водоотлив (см. п.8) во избежании дальнейшего замачивания основания. Щебень и песок в данной ситуации не помогут.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 18:59
1 | #11
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Делать надо так по-моему:
По периметру котлована сплошную канаву с уклоном к зумпфу, из него насосами воду выкачивать куда угодно. Если есть время - подождать, глинистая жижа в котловане сама маленько подсохнет, потом её можно техникой выбрать оттуда. Если времени нет - то участками (полосами) жижу разгребать, щебня слой отсыпать, укатывать (чтобы уплотнить основание, и лить тут же бетонную подготовку.
У нас на объекте так делали - основание было в таком состоянии, что эксковатор тонул - еле вытащили. В результате получили площадку залитую бетонной подготовкой, на которой уже в чистоте и спокойствии раскладывали арматуру для фундаментной плиты, при этом по периметру в канаве вода журчала. Нормально получилось. В последствии проблем не было.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 19:49
#12
rapov

сваебойщик
 
Регистрация: 17.06.2009
Херсон
Сообщений: 18


у меня была подобная проблема в прошлом году. насосная станция на пляже 20м от уреза воды глубина котлована 4,8м. сверху песок 1,5-1,8м зниже гдина-водоупор. поступление воды их моря сквозь песок. на фото видно как юоролись. шпунт вокруг котлована чтобы жижа не попадала в котлован. по периметру канава с уклоном к зумпфу (виден ящик у стенки ближе к морю) в зумфе насос и откачка в море. в вашем случае откачивать некуда, но по вашим словам ниже глины водоносный песчанник и известняк. в таком случае пробурите скважины в эти породы и вода самотеком туда уйдет. сколько и каких скважин нужно -только опытным путем. если не отводить воду то с жижей бороться бесполезно. делать шебенрочную подготовку можно нужно но она должна выполнять роль дренажного слоя ,а для этого нужна канавка по периметру,если мало то не только по периметру.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://s005.***********/i210/1004/c5/29e9ecb3714f.jpg
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://s004.***********/i208/1004/f7/15d8093ddfc6.jpg
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://s08.***********/i181/1004/f6/9ef6012737df.jpg
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://i035.***********/1004/75/26e39d7b6a3f.jpghttp://s43.***********/i100/1004/65/c...bb.jpg:drinks:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17052009265.jpg
Просмотров: 1307
Размер:	93.2 Кб
ID:	37691  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24052009291.jpg
Просмотров: 1257
Размер:	69.4 Кб
ID:	37692  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26052009292.jpg
Просмотров: 1213
Размер:	104.8 Кб
ID:	37693  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 31052009293.jpg
Просмотров: 1248
Размер:	95.8 Кб
ID:	37694  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15052009264.jpg
Просмотров: 1245
Размер:	60.5 Кб
ID:	37695  


Последний раз редактировалось rapov, 19.04.2010 в 19:56.
rapov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Строительство с высоким уровнем грунтовых вод



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Высокий уровень грунтовых вод. Серега Основания и фундаменты 37 01.12.2011 17:37
Экологи или кто нибудь отзовитесь YVV Прочее. Архитектура и строительство 56 09.11.2010 10:18
Что делать если глубина промерзания ниже грунтовых вод? dextron3 Основания и фундаменты 6 15.05.2009 16:30
Подвал и уровень грунтовых вод AleksOr Основания и фундаменты 35 23.06.2008 20:32
как определить уровень грунтовых вод Веселовская Основания и фундаменты 9 23.03.2007 15:58