[U.Stas.A.]

Уважаемые господа!
Подскажите пожалуйста, в п.4.11 СНиП II-89-80* говорится о том, что якобы, расстояние от инженерных сетей до зданий и сооружений, следует принимать не более указанных в табл.9. Неужели это так? значит меньше можно??? или это опечатка?

[Stierlitz]

да действительно странно

[Максонов]

в старом СНиПЕ мыло "не менее", но через год этот пункт расширили и написали "не более", если это и опечатка то весь пункт так как ...."Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9. Указанные в этой таблице расстояния от газопроводов горючих газов до зданий и сооружений являются минимальными."

[Валериан]

Скорее всего никакой опечатки здесь нет, почитайте внимательно первый абзац пункта 4.11 СНиП:

4.11*. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.

Поскольку расстояния следует принимать минимально допустимыми, то и расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9 указанного СНиП.
Выходит, что меньше можно, но не менее минимально допустимых.

[GWA18]

Считаю, что п.4.11* последней редакции СНиП II-89-80* - это яркий образец отсутствия логики (или присутствия недомыслия, идиотизма, недобросовестности - эпитет выбирайте по собственному вкусу) у авторов этой последней редакции, нередкий в период бурного дебилдинга СССР. За исключением требований к газопроводам горючих газов - там все логично!

К примеру: по территории большого предприятия проходит прямой участок внутризаводской автодороги шириной 6 м. По одну сторону дороги, в непосредственной близости к ней, на расстоянии 300 м друг от друга находятся два здания А и Б. От здания А к зданию Б нужно провести водопровод, теплотрассу и электрокабель.
По другую сторону этой же дороги, где-то посередине между зданиями А и Б, на расстоянии 10 м от оси - расположено здание В, в котором не нужны ни водопровод, ни отопление, ни дополнительная электроэнергия.
Если тупо следовать требованиям п.4.11*, то по пути от здания А до здания Б придется дважды пересечь автодорогу, чтобы проложить водопровод, теплотрассу и электрокабель вдоль фундамента здания В, иначе расстояние будет порядка 30 м.

Какой проектировщик (в здравом уме) будет это делать? Какой эксперт (в здравом уме) будет это требовать?

Вывод.
Не обращайте на п. 4.11* внимания, если речь не идет о газопроводах горючих газов

[st2008]

А может всё таки будем привязываться к самой дороги, а не к фундаменту здания В....

[U.Stas.A.]

Валериан, тогда может подскажете, где взять эти "минимально допустимые расстояния", предположим от железной дороги, до вдоль лежащего водопровода с колодцами, обслуживающего вагоны на стоянке. Ситуация такая, четыре ж/д тупика для стоянки и тех. обслуживания пассажирских вагонов. в междупутье проложены линии водопровода с колодцами (водопровод для заправки вагонов водой). расстояние между осями путей - 7.450м, получается, что водопровод лежит на расстоянии 3.700 от оси ж/д. Скажите пожалуйста, это не противоречит нормам? может есть какие то еще нормы, где указаны минимальные расстояния? Подскажите плиз, кто вкурсе. или может быть такая схема вообще не допустима? Но дело в том, что данный проект в 2007-м прошел Госэкспертизу, а мы сейчас осуществляем авторский надзор, и засомневались...

[ГеКИР]

U.Stas.A., ваш водопровод технологически связан с железной дорогой, к нему не придут местные жители за водой! Так к чему требования СНиП, когда есть технологические нормы проектирования для

Сообщение от U.Stas.A. ж/д тупика для стоянки и тех. обслуживания пассажирских вагонов

[Валериан]

Уважаемый U.Stas.A.
Ваши ж/д тупик для стоянки и тех. обслуживания пассажирских вагонов относятся к зданиям или сооружениям, о фундаментах которых говорится в пункте 4.11 СНиП II-89-80 ?

[GWA18]

Сообщение от st2008 А может всё таки будем привязываться к самой дороги, а не к фундаменту здания В....

СНиП требует одновременного выполнения и того, и другого.

Но даже если из моего гипотетического примера убрать дорогу: пойдете от А к Б по прямой (из технико-экономических соображений), или завернете к В (как требует п. 4.11* СНиПа)?

З.Ы. Можно строить разные предположения о том, что хотели сказать авторы СНиПа. Наверняка были какие-то важные, логически обоснованные, соображения. Но факт остается фактом: они уже сказали, и сказали таким образом, что довели ситуацию до абсурда.

[U.Stas.A.]

Ну, вообще то, в п. 4.11* говорится не только о фундаментах, а также и о сооружениях приведенных в таблице 9 (ж/д дороги там тоже есть). Судя по этой таблице, расстояние от моего тупика до водопровода должно быть не более (не менее) 4.0м
Я также смотрел снип "пром. транспорт" раздел ж/д пути, там вообще нет таких данных, какой еще руководящий норматив посмотреть, я даже не знаю.
Обсуждаемый снип однозначно является регламентирующим для данного объекта, так как это все таки пром. объект, поэтому обойти его как бы не получится
Может кто нибудь сталкивался с такой проблемой, как поступить?

[GWA18]

Если проблема не решаетя - ее игнорируют

[Валериан]

Видимо Вы правы, в п.4.11 СНиП II-89-80* допущена опечатка.
Тогда для кабельных линий остается применять пункт 2.3.85 ПУЭ, где говорится что расстояние а свету от кабеля до фундамента здания или соотужения должно быть не менее 0,6 м.
Кроме этого для кабельных линий следует применять пункты 2.3.86...2.3.101 ПУЭ.
Я в подобных ситуациях применяю нормы ПУЭ.