[Sarman]

Добрый день!
Устоят ли конструкции рекламы? Вообще грамотно ли я сделал конструктивную схему? Хотелось бы услышать мнения опытных инженеров.

Здание 2-х этажное. Усилие в подкосе рамы- 1т. Сечения рам- кв. тр. 100х4, подкосов и связей- 80х4. Все соединения на сварке. Рамы в перекрытие крепятся через закладные детали. Т.е. долбится пустотка плиты, устанавливается закладная деталь и зливается бетоном.
На конструкции будут навешаны буквы.

Спасибо.

[BM60]

Нормальная схема, в принципе, но не для такой высоты и длины. Трубы 100 явно мало.
На всякий случай рекомендую:
- раскосы делать такого же сечения, причем, в каждой секции и не по одному, помни о 4 метрах!
- раскосы приваривать к стойкам и "ногам" через косынки из листа 8 (концы ног с продольным пазом для них).

Однако, ты не указал крепление к закладным. Если приваривать ноги к ним, то конструкция несъемная, а буковки могут кому-то когда-то и надоесть. Но если даже так, то приваривать надо к закладным не сами ноги, а через промежуточную полосу (пятка, так сказать, для большей поверхности контакта).

А ты уверен, что плита-пустотка? Если неизвестно точно, предположи второй вариант - с креплением на анкерных болтах. Но и в этом случае под ногой должна быть площадка из полосы, например, 8х100. Длиной меньше стороны закладной.

Но все равно, для такой высоты и такой длины я бы сделал (труба100х4) только в виде "коробки" глубиной те же 2 метра, и раскосы в ней должны быть по всем 4-м сторонам. И посадить её на анкера в полнотелой плите или на болты, которые приварены к закладным (как ты описал заливку). Есссно, такая конструкция съемная.

А плоская твоя конструкция всё-таки хлипкая, особенно если вспомнить непредсказуемые ветровые "дела", мне кажется. Хоть буковки и метровые, но они и широкие...

Покрытие кровли какое? Сварку на ней продумал?

[Sarman]

BM60,
усилия маленькие, сечения по предельной гибкости и прочности проходят с запасом. Через косынки варить не охота. Рамы будут с безфасоночными узлами. Связи хотел тоже без фасонок приварить. 80-ая труба хорошо варится к 100-ой трубе. Швы по периметру 80-ой трубы должны выдержать усилия порядка 1-1,5т. наверняка. Конструкция будет постоянной. Все соединения на сварке. Плита по проекту пустотка 9м., уверен. по 8-й нагрузке.

[Нитонисе]

А какое вас расчетное перемещение верхнего конца вашей рекламной конструкции?

[vedinzhener]

мне кажется самое опасное в этой конструкции-это анкера крепежа конструкции к пустоткам. Я думаю эти узлы детально надо посчитать...и сконструировать

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе А какое вас расчетное перемещение верхнего конца вашей рекламной конструкции?

21,55 мм. Собранную нагрузку от ветра увеличил в 3 раза (чтобы учесть пульсацию). Привязка подкоса к стойке исправил с 2м. на 2,5м.

vedinzhener,
реакции рамы:
0,7т.-сжатие;
0,5т.- вырыв.

Вот узел:

[vedinzhener]

ну тогда можно для пущей надежности пропустить шпильки через плиту перекрытия и снизу плиты перекрытия прикрепить их уголку или пластине...что-то типо того...

Sarman: так еще надежней будет...

[Sarman]

vedinzhener,
хорошая идея!

[Нитонисе]

Как-то хлипко все смотрится...
В плоскости рамы я бы раскосы разместил в узлах, то есть верхний конец раскоса привел бы к месту пересечения нижней горизонтальной трубы.

На чертежах зафиксируйте размер пробиваемых пустот. Во избежание разбивания ребер он ограничивается 60 мм (не знаю откуда цифра )

[vedinzhener]

да что то типо того только поперек плиты еще и пластину(или уголок) на всю ширину плиты поставить,что бы не шайбы в плиту уперлись, а нормальная пластина

[Roof]

а зачем пустоты заливать в таком варианте? гидроизоляцая такая чтоли

[vedinzhener]

шпильки ходить туда сюда не будут...сам узел будет менее шаткий...

[Roof]

Сообщение от vedinzhener шпильки ходить туда сюда не будут...сам узел будет менее шаткий...

Сомневаюсь что при такой толщине плиты, раствор может удержать шпильки от осевого перемещения их должна удерживать натяжка за счет резьбовых соединений. А на счет шаткости, так это только если сами шпильки начнут разбивать отверстие в плите, но если снизу сделать как Вы правильно сказали, хотя бы уголок а лучше пластину, то держаться все должно трением и разбивать отверстия не должно.

но я как написал в соседней теме - дилетант. Только зашел поучиться вот и уточняю что да почему. Так как тоже с рекламой связан.

[Sarman]

Вобщем, как-то так получается:

[vedinzhener]

о самое то!!! подобным узлом монорельс в машинном отделение лифта к потолку крепится...

[BM60]

Товарищи! Ну что вы всё анкера, да закладные судите? ВЫСОТА плохо связанной стенки равна ЧЕТЫРЕ метра! Буковки на высоте ЧЕТЫРЕ метра! И это на "букве Г", а длина этой стенки аж ДВЕНАДЦАТЬ метров. И косых связей недостаточно. Причем тут расчеты швов на прочность? Гибкая система получается ("гнучая" - заколышется)

Я снимаю "половину" своей первой писанины. Это все мелочи. Но косынки принципиально важны, и не только по усилиям. О технологичности помнишь? Такие швы очень сопливые, ведь не на заводе собирать конструкцию будут, а полу... сварщики на крыше и по месту обрежут и "обварят", как умеют, а не как надо. Только с косынками. Причем не в прорези, а парами косынок на каждое сопряжение с каждой укосиной - в виде щечек - при условии, что стойки и ноги будут одного сечения.
И не стоит так уж доверяться этим расчетам, проверь еще раз на другие критерии. И задай ветер 40 м/с.

Приложи-ка сюда 3Д-двг. Может быть я или кто-то накидает там свои дополнения. Ведь писать придется дольше.
Мне видится разумней идея в виде пространственной ажурно перевязанной со всех сторон рамы (на вдвое большем кол-ве стоек).
Говоришь "постоянная"? А это может значить, что сегодня на ней буковки, завтра - щит, послезавтра - ЖК-панель. И постоянная не должно пониматься, как несъемное. Анкеры тут не годятся. Их надо сотню штук, и это всё равно "сопли" (это не помещение и не вертикальная поверхность и нет динамики). Только приварка к закладным, но так, чтобы срезать, при необходимости, подошвы на ногах было удобно и безопасно для кровли.

И назови покрытие кровли.
А, кстати, почему тебе заданы эти ЧЕТЫРЕ метра в высоту? Дом-то ДВУХэтажный. Чтобы "за 500 км сквозь туман и тучи буквы виделись"? 2 метра - куда ни шло при таких же ногах...

[Португалец]

Думаю, вам все-таки эту конструкцию надо посчитать на пульсацию, а не просто тупо умножать ветровую нагрузку на некую, взятую от фонаря цифру. Задать массы, определить 2-3 формы, частоты, амплитуды, инерционные усилия.

[Sarman]

Сообщение от BM60 И задай ветер 40 м/с.

При такой скорости нормативный ветровой напор составит
w0=0,61х40х40=976 Па= 100 кг/м2.
И расчетный ветровой напор составит 100х1,4=140 кг/м2
У меня расчетная ветровая нагрузка получилась 120 кг/м2 (с учетом увеличения в 3 раза). В принципе разница не большая с Вашими 40 м/с.
Это на высоте всего 11м.
Кстати откуда такую скорость взяли? На сколько я знаю, Господь наш солнечный Татарстан такими ветрами ещё не наказывал. Но всякое может быть конечно.
И при таком ветре скорее всего буквы сдует, а рамы останутся

Сообщение от BM60 И назови покрытие кровли.

Кровли пока нет, только плиты лежат. Вот и торопят меня выдать закладные для крепления рам.

Сообщение от BM60 А, кстати, почему тебе заданы эти ЧЕТЫРЕ метра в высоту? Дом-то ДВУХэтажный. Чтобы "за 500 км сквозь туман и тучи буквы виделись"? 2 метра - куда ни шло при таких же ногах...

Там 2 ряда писанины, по дизайну так получается.

Португалец,
так ведь коэф-т динамичности всё-равно не более 3-х. Вот и увеличил в 3 раза. Да и здание не высотное. 11м. всего.

Добавил:
сегодня на планерке строители ржали во всю, то что высота рекламы большая. Решили укоротить, слава Богу!

[BM60]

Сообщение от Sarman сегодня на планерке строители ржали во всю, то что высота рекламы большая

Во-во, о чем и речь!

Сообщение от Sarman И при таком ветре скорее всего буквы сдует, а рамы останутся

А вот черта-с-два! Буковки потянут за собой! Чтобы их сдуть нужно на них снизу дуть... И на гвоздиках их пришпандорить...

Сообщение от Sarman Кстати откуда такую скорость взяли?

С "франко-потолка" Посмотри ветровую шкалу Бофорта. + импульс (порывы, а не просто напор). "Масло кашем не испортишь".

А по городу своему пешком ходишь? На крыши смотришь? Вот я гляжу каждый божий день. И нигде не увидел плоских рам (все в виде на высоких стойках и, более того, раскосы идут либо от верхней связи, либо от второй трети. А у тебя от половины. Может, сделаешь два раскоса - от первой и второй трети при той же длине ноги. Но между стойками расстояние сделай порядка 2 м (прикинь из удобства по ширине буковок).
Что решили укоротить? Высоту стоек? Высоту самого текста? Положение текста по высоте?
Ну неужели трудно написать ВСЕ требования ТЗ? Почти 20 постов выясняем подробности?

[Португалец]

Сообщение от Sarman Португалец, так ведь коэф-т динамичности всё-равно не более 3-х. Вот и увеличил в 3 раза. Да и здание не высотное. 11м. всего

У меня, помню, при расчете рекламных шитов высотой 6-7 м от земли коэффициент динамичности получался больше 3-х.