[ФАХВЕРК]

В теме про чудо-каркас без связей http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56487&page=4 IBZ сказал о том, что появился проект СНиП 53-100-2010 Стальные конструкции, который скорее всего рано или поздно введут в действие. Нашёл этот СНиП и я на офсайте минрегион развития. Пролистал... ну не знаю что и сказать - помесь СНиПа старого по стальным ( я его считаю одним из лучших СНиПов - толково написан, старше меня на 1 год ) и нового СП. Собственно хочу узнать мнение форумчан по поводу этого документа.

Улыбнула вот такая фраза :

3. ДАННЫЙ СНиП АКТУАЛИЗИРОВАН при использовании и сохранении основных положений СНиП II-23-81* «Стальные конструкции. Нормы проектирования» и СП 53-102-2004 «Общие правила проектирования стальных конструкций» и гармонизирован с ENV 1993-1-1. Eurocode 3: Design of Steel Structures. Part 1.1: General rules for buildings.

Так вот не углядел я что там актуализировано-гармонизировано-гомогенезировано . Просто есть тенденция что вся эта актуализация ни что иное как выкачка (пустая трата денег) из бюджета государства ( о политике более не слова ).

[IBZ]

Новый СНиП (или аналогичный документ с любым другим названием), конечно, нужен. С момента выхода первой редакции СНиП прошло почти 30 лет, последние изменения вносились тоже очень давно, а СП как-то не пошел. Но вот нужен ли он в представленном виде - вопрос. Вместо того, чтобы прояснить темные моменты, решить назревшие вопросы (по той же предельной гибкости), внести разделы с дополнительными видами конструкций (тонкостенные сечения, конструкции с гофрированной стенкой) авторы по существу скопировали СП - по райней мере мне пока так представляется по прочтению около 40 страниц. Может, конечно, конечная редакция будет совсем другой, но что-то сомнительно .

[BM60]

"АКТУАЛИЗИРОВАН", "гармонизирован", ... (ну и делаааааа)
А опрос-то зачем?

[ФАХВЕРК]

BM60, ну как зачем?! Статистика - вещь нужная. Потратил пару часов вечером на этот проект СНиПа - где там что про еврокод так и не увидел. Поэтому интересно что спецы про всё это скажут.

[Хмурый]

шли бы они себе, шли ...

[IBZ]

Сообщение от Хмурый шли бы они себе, шли ...

Пойдем, к сожалению, как раз таки мы Если даже разработчики ПО и подсуетятся и выпустят версии по новым нормам, ошибок там еще долго будет столько, что придется все перепроверять вручную. Вот я, например, покупаю новую общую тетрадку, делаю новый каталог со своей программой и со следующей недели начну ее драконить

[таи]

Не читал проект и не тороплюсь читать.
СП не доверяю. Мои попытки поработать с СП по ж/б закончились плачевно.
Не вытащил я из новых СП те значения которые мне были нужны, плюнул и вернулся к старому СНиПу - для экспертизы прикрываюсь СП, а расчеты по серьезному веду по старому ж/б СНиПу.

Полагаю, что в данном случае придется действовать аналогично.
С одной стороны добротно написанная старая "весчь", с другой стороны Вася Пупкин, что то накарябал - а я типа - рискуй своей "ж.пой", - ага щас.

Полагаю наша техническая Школа умерла или находится в агонизирующем состоянии.
Выход - честно признаться, что мы (страна) более не можем проводить полноценную техническую политику (ГОСТы, СНиПы) и "ложиться" под Европу с ее еврокодами со всеми неприятно вытекающими оттуда процессами.

[ФАХВЕРК]

таи, неприятно всё это. Тем более, что....

[IBZ]

Сообщение от таи Полагаю, что в данном случае придется действовать аналогично.

Полагаю, что в данном случае это не прокатит . Почему-то кажется, что отменят и старый СНиП и СП и единственным действующим документом останется СНиП 53-100-2010. И без всяких "добровольных основ". Вот и объясняйте после этого эксперту (мне, например), что считалось по новому, когда все взято по старому. Думаете не замечу ?

[ФАХВЕРК]

IBZ, заметите! Ну так с пониманием отнесётесь, ЕСЛИ правильно посчитано?

[crosandr]

Сообщение от IBZ Вот и объясняйте после этого эксперту (мне, например), что считалось по новому, когда все взято по старому. Думаете не замечу ?

При желании можно запутать)

Сообщение от таи Мои попытки поработать с СП по ж/б закончились плачевно

Там вообще смотреть нечего, реально только пособие к СП плюс старый снип с пособием.
Удручает тенденция упрощения в нормах(( Выкидывают оттуда кучу полезного и издают под новым номером
Пролистал по диагонали, не особо различия заметны. Они бы в интродукции написали бы краткий перечень новшеств, как в новой версии к программам пишут)))

[ФАХВЕРК]

Разаробтчиками любезно оставлены контактные данные. Можно их позвать сюда - может расскажут что к чему)

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК IBZ, заметите! Ну так с пониманием отнесётесь, ЕСЛИ правильно посчитано?

Если осилю новую версию программы, то подход будет такой как и сейчас. А сейчас я поступаю приблизительно так. Если в представленных материалах видно какие нагрузки приняты принципиально, как они приложены к конструкциям, если я могу найти на схеме элемент "535", который, судя по результатам, является самым что ни на есть разрасчетным, то мне безразлично, по какой программе все считалось - хоть вручную методом сил. Один черт я сам прикину приближенными методами, что должно получится по статике/динамике. Если результаты меня устраивают, беру несколько ключевых сечений и просчитываю по своей программе, не глядя в результаты проверки сечений по Крисаллам/Стк и иже с ними. Проходят у меня - получи положительное заключение, нет - объясни.

Чаще же всего заворачиваю расчеты просто из-за элементарного отсутствия информации для оценки. Причем пока никто не спорил . А вообще уже сформирован стандартый список ошибок и неточностей, то есть те вещи, на которые надо смотреь в первую очередь. Например, в половине (как минимум) случаев нет проверки на предельные прогибы, весьма часто отсутствуе расчет узлов бесфасоночных узлов ферм и т.д.

[таи]

Сообщение от IBZ Полагаю, что в данном случае это не прокатит . Почему-то кажется, что отменят и старый СНиП и СП и единственным действующим документом останется СНиП 53-100-2010. И без всяких "добровольных основ". Вот и объясняйте после этого эксперту (мне, например), что считалось по новому, когда все взято по старому. Думаете не замечу ?

Вы заметите, а большинство экспертов с которыми сталкивался или равны мне или слабее. Да и задачи у них другие.

Расчеты на металлическую арку пролетом 40м с ригелем и колоннами переменного сечения - вообще некоторую областную экспертизу не заинтересовали.
Их аргумент.
Да мы не смотрим расчеты. Там тяжело разбираться.
А Вы говорите!

Считать буду по новому СНиПу (по возможности), а контролировать себя отмененным старым. Так надеюсь Вас устроит?.

[IBZ]

Сообщение от таи Расчеты на металлическую арку пролетом 40м с ригелем и колоннами переменного сечения - вообще некоторую областную экспертизу не заинтересовали. Их аргумент. Да мы не смотрим расчеты. Там тяжело разбираться. А Вы говорите!

А вот наша областная решила повысить качество экспертизы и ввела должность приглашенного расчетчика МК (по-моему и ж/б тоже). Так что такая арка меня бы никак не минула.

Сообщение от таи Считать буду по новому СНиПу (по возможности), а контролировать себя отмененным старым. Так надеюсь Вас устроит?.

[retromancer]

Сообщение от таи Считать буду по новому СНиПу (по возможности), а контролировать себя отмененным старым.

Считать по новому рано, т.к. он будет введен в 11ом году. Да и не факт, что он будет утвержден.

[ФАХВЕРК]

Товарищи, кто узрел в чём гармонизирован) новый СНиП с еврокодом?

[Клименко Ярослав]

Могу только согласиться с IBZ - новый СНиП нужен. Нынешняя ситуация - неправильная (мягко говоря).
Бегло сравнил СП и новый документ. Сразу скажу, что СП вообще практически не открываю, в силу его "рекомендательности". Что увидел:
1. Ry для стали С345 подрос, правда только числитель - в СП было 315/310, стало 320/310.
2. Добавились таблицы с коэффициентами для расчета опорных плит. Мелочь, а приятно. Вроде не было в СП?
3. Не нашел приложения Е (про одиночный уголок). Может еще куда заткнули?
Еще порадовало, что приложения и таблицы в них пронумерованы цифрами - так как-то привычнее.

Гармонизирования не узрел.

[retromancer]

Сообщение от ФАХВЕРК в чём гармонизирован) новый СНиП с еврокодом?

cложный вопрос, т.к., думаю, что те, кто считает металл по нашим нормам мало/не -знаком с расчетами по еврокоду. И наоборот, те кто считает уже по еврокоду забыли уже наши методы расчетов.
Интересно, а расчетные программы будут переделывать под новый СНиП?

[crosandr]

Сообщение от retromancer Интересно, а расчетные программы будут переделывать под новый СНиП?

А куда они денутся? Конкуренты иначе обойдут. Добавят новую вкладочку "Расчет по новому опуписечному снипу" и все будут рады