[ларс]

Есть четыре слоя грунтов. Применена свая 5м. Остриё сваи находится в грунте: песок мелкий средней плотности Е=15МПа. Но проблема в том что под этим грунтом находится грунт: супесок текучий IL=1,16 Е=12Па. Этот грунт находится от поверхности земли на глубине 8,8м
Свая не доходит до этого слоя на 1м. Сваи приняты висячие 5м. Вопрос: можно ли оставлять длину сваи такой ,чтобы не прорезать этот слабый грунт. Если сваи так располагать нельзя, то что бы прорезать этот слой и заглубиться в хороший слой нужна свая 10м. В СНиПе свайные фундаменты п 7,10 конкретно не сказано. Испытание свай ещё не делали.

[MasterZim]

Смотря что за сооружение. Если коровник, то и без свай можно, если высотка то 5-ти метровки не годятся.
Посмотри этот документик, может пригодится
ВСН 487-86. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В ВЕРХНЕМ НЕСУЩЕМ СЛОЕ, ПОДСТИЛАЕМОМ СЛАБЫМИ ГРУНТАМИ
http://dwg.ru/dnl/3504

ЗЫ: мое мнение - лучше взять 50 десятиметровок, забитых в хороший грунт, чем 100 пятиметровок под которыми болото. В твоем случае соотношение может быть примерно таким

[_Oleg_]

ларс

Свая не доходит до этого слоя на 1м.

Что это значит? Т.е. вы производили пробную забивку свай, либо просто по проекту не доходит?
Кстати нижележащую супесь нельзя назвать слабым грунтом Е=12 МПа.

По поводу оставля либо неоставлять так - надо выполнить:
1.Определение несущей способности сваи (хватает или нет 5 м)
2.Расчет по проверке расчетного сопротивления по подстилающему слою грунта (на кровле супесей) от условного фундамента
3.Расчет по деформациям.

[crosandr]

Сообщение от _Oleg_ нижележащую супесь нельзя назвать слабым грунтом Е=12 МПа.

Для свай это плохое основание. Консистенция текучая

Сообщение от ларс Свая не доходит до этого слоя на 1м. Сваи приняты висячие 5м.

При расчете не учитывайте сопротивление под концом сваи, если только трения по поверхности хватит, то есть смысл подумать.
Для более подробного ответа нужна вся геология, нагрузки на сваи, да и вообще что за здание. Но метр до текучего грунта вызывает большие опасения.
Если уж эти 5 м так любы, то имеет смысл несущую способность сваи определять по результатам статических испытаний

[ларс]

Здание серьезное, 8этажей. Каркасное, монолитное. испытание свай еще не делали, а 5метров потому, что заказчик категорически против 10метровых. И ещё фирма, которая будет вдавливать и испытывать сваи убедила заказчика, что они там уже не раз делали такие фундаменты и 5м. сваи проходят. Геологиятакая 1слой суглинки лессовые от твердого до мягкопластичного Y18.5кН/м^3;угол21 град; Е=6,10МПа IL=1.00 толщ.слоя от 2,2до 3,2м . 2 слой песок мелкий насыщеный водой средней плотности.Y 18.9 кН/м^3; угол 29 град; Е=15МПа.толщ 3,7-5м. 3 слой супесь текучая.Y 18.94 угол 25град; Е=12МПа; ІL=1.16 толщ 0,7-3,0м. 4 слой Песок мелкий средней плотности насыщенный водой Н 19,32кН/м^3; угол 30 град; Е=20 МПа. Несущая способность сваи 50,28 т. Да и еще сделан вариант буроиньекционных свай , но они тоже длиной 5м.

[crosandr]

Сообщение от ларс заказчик категорически против 10метровых.

Чем аргументирует? Невозможно достать? 5 м в 2 раза дешевле, чем 10 м?

Сообщение от ларс фирма, которая будет вдавливать и испытывать сваи убедила заказчика, что они там уже не раз делали такие фундаменты и 5м. сваи проходят.

Ну раз они такие убедительные, то пусть забьют пробные сваи и сделают статику. Но делать этого они не станут, пока не будет проекта, а следовательно за свою убедительность получат только бонус, а ответственность ляжет на проектировщика. Чую я, что убедили они только потому, что заказчик против 10 м. А фирме нужно хапнуть заказ.
Просчитайте варианты разных длин, а потом уже можно предметно размышлять

[MasterZim]

ларс
На такой геологии несущей способности пятиметровок не хватит даже если их забабахать с минимальным шагом 0,9м по всей площади под домом. Несущая способность такой сваи будет очень маленькая так как верхний грунт надо выкидывать из расчета, остается чуть меньше 3-х метров по боковой поверхности в песке и непонятно что под концом сваи, так как почти сразу начинается плывун. Тут только десятиметровки. Тем более что дом восьмиэтажка.

[_Oleg_]

А у меня ко всему прочему возникли подозрения, что подрядчик своим оборудование просто-напросто не может продавить пески (слой 2), а заказ получить хочет.

П.С. Под восемь этажей 5 м маловато.

[ларс]

Геологию я написала уже без верхнего слоя, который будет сниматься. На счет двух вариантов , то я сделала их и 10м. сваи дествительно несут в два раза больше, но их действительно тяжело достать и проблемы с перевозкой. Кстати первоначально у нас была фундаментная плита, но посчитали что сваи дешевле и отказались, а теперь вот такая проблема.

[crosandr]

Пятиметровую сваю считали без учета сопротивления грунта под концом сваи?
А хорошо ли плиту делать в данном случае?

[MasterZim]

Сообщение от crosandr ....А хорошо ли плиту делать в данном случае?

плита получается автоматически, наверняка под этим домом подвал или автостоянка, так что плита оправдана.

[crosandr]

Плита будет на сваях? Верно понял?

[MasterZim]

Сообщение от crosandr Плита будет на сваях? Верно понял?

Плита на сваях - нормальное решение

[olf_]

Первое - если сваи в таких грунтовых условиях то их несущ. способность только по результатам статических испытаний натурной сваи.

Согласно п. 1.1 “Пособия по проектированию земляного полотна автомобильных дорог на слабых грунтах” за 2004 г. (информация к размышлению) :
- К слабым следует относить связные грунты, имеющие прочность на сдвиг в условиях природного залегания при испытании прибором вращательного среза менее 0,075 МПа, удельное сопротивление статическому зондированию конусом с углом при вершине = 30° менее 0,02 МПа или модуль осадки при нагрузке 0,25 МПа более 50 мм/м (модуль деформации ниже 5 МПа).
- При отсутствии данных испытаний к слабым грунтам следует относить: торф и заторфованные грунты, илы, сапропели, глинистые грунты с коэффициентом консистенции более 0,5, иольдиевые глины, грунты мокрых солончаков).

Выделенное красным считаю "бякой":

Геологиятакая 1слой суглинки лессовые от твердого до мягкопластичного Y18.5кН/м^3;угол21 град; Е=6,10МПа IL=1.00 толщ.слоя от 2,2до 3,2м . 2 слой песок мелкий насыщеный водой средней плотности.Y 18.9 кН/м^3; угол 29 град; Е=15МПа.толщ 3,7-5м. 3 слой супесь текучая.Y 18.94 угол 25град; Е=12МПа; ІL=1.16 толщ 0,7-3,0м. 4 слой Песок мелкий средней плотности насыщенный водой Н 19,32кН/м^3; угол 30 град; Е=20 МПа.

Считаю что если подошва опирается на слой 1, то в формуле N ≤ Fd/γk, γk - следует принять как для низкого ростверка, подошва которого опирается на сильносжимаемый грунт, и висячих сваях, воспринимающих сжимающую нагрузку.

ларс - внимательно прочтите п.п. 1.2; 1.3 ВСН 487-86.

И ещё фирма, которая будет вдавливать и испытывать сваи убедила заказчика, что они там уже не раз делали такие фундаменты и 5м. сваи проходят.

- "вот и хорошо", а чего стесняемся?! - попросите у них или заказчика результаты испытаний этих свай...

[ларс]

Большое спасибо всем за подсказки. По поводу плиты. Просчитывался вариант просто плита и вариант сваи. Насчет ВСН 487-86. Грунт в качестве несущего вроде бы и подходит, но до слабого грунта острие не должно доходить на два метра, а у меня на один. Хотя согласно пп.1.1 3 слой -супесь .... с её показателями под определение слабых грунтов не подходит. Но меня смущает ,что текучая. По поводу несущей способности сваи без учета сопротивления грунта под нижним концом сваи. А что это нам может дать? Просто увеличится количество свай под колонной. Может и в правду предложить заказчику плиту на сваях? Но опять же это для них лишние затраты (денежные). Кстати, профессора из техуниверситета сказали что категорически нельзя оставлять такой грунт под острием сваи, его обязательно надо проходить.

[MasterZim]

Сообщение от ларс .....профессора из техуниверситета сказали что категорически нельзя оставлять такой грунт под острием сваи, его обязательно надо проходить.

прально сказали.
У тебя подвал в доме есть? Если есть то правильным решением будет плита на 10-ти метровых сваях.
Просто плиту без свай на такой подстилке делать стремно (для такого сооружения)
Если все же рискнешь то очень аккуратно надо считать осадки и крены. Скорее всего в нормативы не впишешься (по осадкам).

[topos2]

Сообщение от ларс 2 слой песок мелкий насыщеный водой средней плотности.Y 18.9 кН/м^3; угол 29 град; Е=15МПа.толщ 3,7-5м. 3 слой супесь текучая.Y 18.94 угол 25град; Е=12МПа; ІL=1.16 толщ 0,7-3,0м. 4 слой Песок мелкий средней плотности насыщенный водой Н 19,32кН/м^3; угол 30 град; Е=20 МПа.

Вопрос по супесям для свайщиков всегда открытый. Число пластичности какое? По модулю, что слой 2, что 3 одинаковы. В слое 3 видимо глинистых частиц достаточно. Но для водонасыщенного грунта с Ip до 5, IL вседа будет усташающе большое. Тогда из СНиП:

Для супесей при числе пластичности lp < 4и коэффициенте пористости е < 0,8 расчетные сопротивления R и fi следует определять как для пылеватых песков средней плотности

Статическое зондирование делалали?

[Surbus]

Вы можете себя перестраховать следующим образом: четко разделить какая часть нагрузки передается боковым трением и какая часть передается через нижний конец сваи (это будет вертикальная нагрузка) и проверить вашу супесь я думаю на осадку, т.к расчетное сопротивление вы получите неплохое, т.к. расчет зависит от глубины заложения слоя, а она у вас хорошая и если у вас все пройдет Бог в помощь!

[VIK777]

Добрый день!Вопрос вот в чем.Говорят,что надо сваями прорезать второй просадочный слой.Сваи делаются методом "раскатка" с заполнением бетоном М100.Сейсмика 7 баллов.Подвал+4 этажа.