| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как Вы задаёте крестовые связи в Лире?

Как Вы задаёте крестовые связи в Лире?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.09.2010, 12:53 #1
Как Вы задаёте крестовые связи в Лире?
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588

Вот, возник вопрос в конструировании связей. Насколько я знаю в идеале связи должны работать только на растяжение, но как правильно запроектировать сие в Лире?
Я проектирую пока 2-мя вариантами:
1). Делаю 2 стержня, делю их пополам и в примыкании скажем так к основному стержню (в центре) делаю на примыкающем стержне шарниры.
2). Делаю 2 отдельных крестовых стержня.

Может их можно как-то запроектировать какими-либо КЭ? И как тогда это будет выглядеть и работать внатуре?

Последний раз редактировалось РастОК, 06.09.2010 в 13:17.
Просмотров: 8278
 
Непрочитано 06.09.2010, 13:27
#2
Sanches-cc


 
Регистрация: 18.02.2008
Zlatoust
Сообщений: 109
<phrase 1=


Я ставлю тип КЭ 4
Sanches-cc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2010, 13:30
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Sanches-cc Посмотреть сообщение
Я ставлю тип КЭ 4
В КЭ-4 Допустимый признак схемы – 4. А речь идёт о пространственной конструкции.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 13:41
#4
Sanches-cc


 
Регистрация: 18.02.2008
Zlatoust
Сообщений: 109
<phrase 1=


Ну а что тебе мешает применить КЭ4 в "пространственной конструкции"
Sanches-cc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2010, 13:47
#5
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Я ж писал, что признак схемы мешает. У меня большинство конструкций с признаком схемы - 5 (т.е. 6 степеней свободы в узле).
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 13:54
#6
Sanches-cc


 
Регистрация: 18.02.2008
Zlatoust
Сообщений: 109
<phrase 1=


Поищи на форуме, тут уже эту тему обсуждали. Есть два мнения: ставить шарниры в узлах или назначить КЭ4
Sanches-cc вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 14:27
#7
Mahno


 
Регистрация: 18.09.2004
Ростов, тот, что на Дону
Сообщений: 131
<phrase 1= Отправить сообщение для Mahno с помощью Skype™


в вашем случае один стержень должен быть растянут а второй сжат. Так как вы описали, так и должно получаться. Видимо человек не понимает что такое признак схемы.
Mahno вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 15:15
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Sanches-cc Посмотреть сообщение
Есть два мнения: ставить шарниры в узлах или назначить КЭ4
Оба метода при правильном задании приводят к одинаковому результату, но трудоемкость задания шарниров выше. Я всегда при прорезных двухсторонних шарнирах пользуюсь типом КЭ.

А скажите, РастОК, с чего это Вы решили, что при общем признаке системы 5, отдельные элементы не могут иметь тип КЭ 4 ? Еще как могут .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 15:50
#9
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Оба метода при правильном задании приводят к одинаковому результату, но трудоемкость задания шарниров выше. Я всегда при прорезных двухсторонних шарнирах пользуюсь типом КЭ.
Ну тут как посмотреть. Вариант 1 Ростка мне нравиться больше.
Но с другой стороны, Вы, IBZ, умеете считать связи по деформированной схеме, поэтому легко можете привести свой пример , если не изменяет память на 25 этажей.
Вы знаете раньше верил в Вашу схему, сейчас начал сомневаться.
Но это хорошо - не верь никому.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2010, 17:49
#10
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А скажите, РастОК, с чего это Вы решили, что при общем признаке системы 5, отдельные элементы не могут иметь тип КЭ 4 ? Еще как могут
Может и могут, но если в них возникают (а в пространственной системе обязательно начнут возникать) усилия не предусмотренные свойствами КЭ (ну как в КЭ-4 не должно возникать никаких кручений) то система тут-же становится геометрически изменяемой.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 18:16
#11
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


Ну во всяком случае можно сравнить. Учесть КЭ4 в схеме и посчитать с шарнирами. Лира ругается, но расчет идет.
и получаем в связях именно то, что нужно

Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 06.09.2010 в 18:26.
aka raduntsev-nias вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2010, 18:43
#12
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от aka raduntsev-nias Посмотреть сообщение
Лира ругается, но расчет идет.
У меня она ругается категорически ))) Пишет, что сотня узлов стала геометрически изменяемой.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 18:53
#13
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


Раз категорически, значит никак.
КЭ4 это
Частный случай универсального конечного элемента 10. Предназначен для расчета пространственных ферм. Допустимый признак схемы – 4. В каждом узле присутствует 3 степени свободы:

- X – перемещение вдоль оси X;

- Y – перемещение вдоль оси Y;

- Z – перемещение вдоль оси Z.

Недавно считал объект, Лира ела КЭ4, помню удивился.
Нашел по этому поводу информацию

Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 06.09.2010 в 19:52.
aka raduntsev-nias вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 19:43
#14
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Удалено

Последний раз редактировалось avrubtsov, 06.09.2010 в 19:58.
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 19:43
#15
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Я в своих расчетах задаю все стержни типа 5.
А в узлы накладываю шарниры UY (рис.1) по типу узла серии 2.440-1 (рис.2).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 642
Размер:	30.6 Кб
ID:	44838  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 465
Размер:	62.1 Кб
ID:	44839  

Последний раз редактировалось avrubtsov, 06.09.2010 в 20:22.
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 20:20
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
1).Делаю 2 стержня, делю их пополам и в примыкании скажем так к основному стержню (в центре) делаю на примыкающем стержне шарниры.
2). Делаю 2 отдельных крестовых стержня.
В первом случае тип конечного элемента обязательно 5 (10), иначе получится мгновенная изменяемость из плоскости (3 шарнира на одной прямой). Во втором - при осутствии средней точки - вполне корректно задававть тип КЭ - 4, но можно, естественно, и КЭ 5 с указанием шарниров по концам.

Про кручение. Вообще говоря, тип КЭ 4 - это элемент пространственной фермы с 3-мя линейными неизвестными перемещениями. Это, однако, отнюдь не означает, что он может свободно крутиться вокруг своей оси -- иначе это уже механизм. Тут возникает некоторое логическое противоречие: крутиться нельзя, но и крутящий момент воспринимать тоже неможно. Как решается такое противоречие в программах - не знаю, но, видимо, не всегда корректо (в Скаде, по крайней мере). Эта програмулина иногда показывает крутильную геометрическую изменяемость в совсем непонятном месте , которая, впрочем, легко исключается путем введения в этот узел связи по 4-му направлению. На конечный результат это никак, вроде, не влияет.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 22:22
#17
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Вот, возник вопрос в конструировании связей. Насколько я знаю в идеале связи должны работать только на растяжение, но как правильно запроектировать сие в Лире?
Я правильно понимаю, что устанавливая связи, работающие только на растяжение, мы уходим в нелинейность?
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2010, 13:35
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Есть в принципе ещё и 3-й вариант:
3). Создать 2 независимых пересекающихся стержня. Затем разбить их на 2 части и не производя упаковку схемы создать объединение перемещений центральных точек по оси перпендикулярной плоскости фермы.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 13:04
#19
Mahno


 
Регистрация: 18.09.2004
Ростов, тот, что на Дону
Сообщений: 131
<phrase 1= Отправить сообщение для Mahno с помощью Skype™


Может не совсем в тему(или совсем не в тему). Ограждение из пеноблока(газоблока) выполняется в створе с колоннами. Можно ли использовать такие стены в качестве связей. Хотя высота каркаса такова(8 м)- что стальные колонны будут опорами для этих стен.
Mahno вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как Вы задаёте крестовые связи в Лире?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормативная документация для проектирования сетей связи firger77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2017 16:48
Конструктив КПП в Лире 9.2. Не могу задать связи. Juss_00 Лира / Лира-САПР 30 12.08.2013 14:01
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
создание фундамента под башню связи в ЛИРЕ ЛЁЛЯ C Основания и фундаменты 3 19.02.2009 14:42