[EUDGEN]

Приветствую всех на новой теме!
При проектировании в стесненных условиях (рядом существующие здания, или сети и т.п.) сложно организовать опору (колонну). Архитекторы решают одним росчерком пера и рисуют консоль 3 метра. В сейсмических нормах такое не разрешено... Но надо!
Вопрос:
1. Следует ли архитектора послать...
2. А если все же обосновать расчетами и конструктивными решениями такую схему, удастся ли убедить проверяющих проект в реализме такой конструкции?
3. Рекомендации и предложения...
[ATTACH]1140542474.jpg[/ATTACH]

[svg]

Можно обосновать, внеся некоторые уточнения. Видимо могут появиться консольные балки, которых не видно на чертеже

[wjea]

EUDGEN

Какой шаг поперечных стен, если есть возможность опереть и подвесить консольные перекрытия на стенки, то нет никаких проблем, не смотря на всякие рекомендации.

[Гоша]

Уважаемый wjea,
не сталкивались ли Вы с консолями пониже....в уровне фундаментов?..
Может быть поделитетесь опытом в решении такой задачи?...Вариантов, я понимаю, множество....но конкретный пример есть?....Извините, обостренное чувство ответственности за прошлые объекты подвигло на вопрос...

[v_alex]

Сообщение от EUDGEN 2. А если все же обосновать расчетами и конструктивными решениями такую схему, удастся ли убедить проверяющих проект в реализме такой конструкции?

все зависит от проверяющего... у нас был "проблемный проект"... правда там консолей не было, но по пункту СНиПа по сейсмике зания должны быть простыми в плане либо разделяться антисейсмическим швом, а у на оно было совсем непростым... отстояли принятое решение экономическими соображениями и расчетами (здание было маленьким в плане, делать АС шов такие то затраты... без шва такие затраты... расчет подтверждает возможность использования конструкции... проверяющий согласился с доводами )...

[wjea]

Гоша
К сожалению, у меня нет под рукой примера, который я бы мог выложить.
Идея здесь проста, но обязательна. Консоль ниже нуля, несущая выше лежащую нагрузку, по возможности, максимально должна быть приближена, к соотношению балки –стенки,( максимально избегайте консоли работающей на изгиб) если заглубление фундамента, не значительно, то следует конструктивно объединить со стеной первого этажа. Площадь подошвы фундамента в области начала консоли, развить так, что бы уравнять нагрузку и краевые напряжения. С учётом пригруза , который может дать консоль в сейсмическом районе, если это условие есть.

[Гоша]

wjea,
Спасибо...не скажу, что отлегло.. Нужно было очень быстро дать решение- промахнулись изыскатели(примыкание существующего)...стройка не ждет..буквально за 2-3 часа...развязал на поперечные и продольные фундаменты. Там, где консоль- докричал необходимость плиты- увязать с соседним... Но, очевидно, изгиба избежать не удалось...Балка-стенка- наверное(?)..высота 1.5 м, распределяющая балка ( по краям опирается на продольные стены, в середине консоль)- 1.7, в стене подвала...

[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Переспав с проблемой, пришло в голову решение подпереть консоли следующим образом:
[ATTACH]1140598005.jpg[/ATTACH]

[wjea]

EUDGEN
Какая схема здания, из чего? И можно ли менять архитектуру?

[EUDGEN]

wgea
1. Схема - ж/б каркас с ядром жесткости ЛК + лифт, с монолитными перекрытиями.
2. Хозяин настаивает на таком планировочном решении. Архитектуру, ессно, менять не хочет...
3. Я понимаю, что опора-раскос - какое-то спасение, но единственное ли?

[wjea]

EUDGEN
Если не возможно менять архитектуру здания, вполне стоит прощитать варианты, и такого подкоса начиная со второго этажа, с подвеской первого в верх к узлу, и далее такое же, решение через каждые 3 - 5 этажей.
Если будут большие концентрации напряжений в узлах и деформации, то перейти на тот приём, принятый для схем с несущими стенами , о котором я Вам раньше говорил(но со стеной до первой колонны), соответственно проследив симметричность расположения их по плану всего здания, располагая так же через 3-5 этажей по высоте. Ещё есть вариант --вытянутые глухие стены верхнего технического этажа, подвешенные все нижележащие и опертые вышележащие, если есть.

[EUDGEN]

wjea
Спасибо за поддержку!
Буду действовать в указанном ключе...

[Xo66iT]

Мда,а вот у меня сейчас льются консоли по 4,5-5 и 6,1 метров
Каркасное здание, монолитная плита перекрытия 180мм двухоснопреднапряженная с надколонными полосами толщиной 300мм и шириной в зависимости от пролета от 1,5 до 3 метров.
Правда на 6-ти метровых консолях пришлось делать систему ригелей толщина которых до 600 мм
[ATTACH]1140612948.jpg[/ATTACH]

[Xo66iT]

Вот планчик
[ATTACH]1140613155.jpg[/ATTACH]

[art]

Xo66iT

А не мог бы ты выложить несколько фоток этого чуда техники .. ?
Думаю не одному мне интересно будет глянуть.

[Xo66iT]

Вот, это консоль 4,5 метра
До 6ти метровых пока не дошли ))
[ATTACH]1140616684.jpg[/ATTACH]
Да а вот чертежик

[Xo66iT]

Вот
[ATTACH]1140617134.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

Xo66iT, а какая погонная масса стенового ограждения? из чего?

[Xo66iT]

2 p_sh

Погонная масса ограждения из расчета 1,8-2 т на метр была,(природный камень 30мм,полкирпича,утеплитель,пенобетонные блоки 400мм плотностью 600кг/м3) высота 4,5-5 метров,но конструкцию стены потом заменили на пеноблок 400 плотностью 400кг/м3 и камень 30мм.

[Boniconstr]

Xo66iT

А случайно расчета такого перекрытия с ригелями не осталось?
Страсть как хочется посмотреть на него! [sm100]