[Red_line]

Как наверное вы уже слышали, до нового года планируется пересмотреть (актуализировать) 25 СНиПов.

Итак, здесь пойдет речь лишь о СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные".
Пишем свои предложения, замечания, противоречия с другими стандартами, ФЗ и тд. Особенно приветствуется анализ смежных нормативных документов.

Просьба не писать огульных фраз. Только по существу, если считаете необходимым выложить скриншот, милости просим.
Сразу скажу, что предложения писать на основании действующего 31-01 (Проекты предыдущих годов не рассматривать!)
Предлагаю диалог вести :
- Пункт СНиПа в оригинале и дальше ваш вариант. (Если пункт отсутствует, просьба это указать)
- Термины и Определения. (Если термин отсутствует, просьба это указать)
- Пункт СНиП 31-01 (Если считаете, что двоякий смысл, то просьба корректно расписать)

Материалы я передам разработчику.

[611611]

Первое что приходит в голову - п.8.3 (речь пойдет об ограждении кровель):

8.3 Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

Выдумывать свою трактовку не буду, но ситуация тут такова: во-первых идет в разрез ГОСТу 25772, в котором высота ограждения кровель 600мм; во-вторых - ну просто, порой не логично выполнять ограждение кровли на треххэтажном многоквартирном жилом доме высотой в 1,2м.
Здесь можно согласиться на счет перепада кровель здания, но не на счет ограждения периметра.
Замечание с экспертизы со ссылкой на данный пункт было.

[avrubtsov]

4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступности участка, здания и квартир для инвалидов, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование.

А если на момент заселения не было инвалидов, а потом по каким либо причинам (например травма на производстве) один или несколько человек стали ими? Никакое задание на проектирование этого не может предугадать.
Предложение:
ИСКЛЮЧИТЬ ВЫДЕЛЕННУЮ ЧАСТЬ ФРАЗЫ и пересмотреть 3 абзац данного пункта.

А по поводу п.8.3. - я за безопасность граждан и соответственно ЗА высоту 1.2 м.

[Pesec]

Не вдаваясь в подробности скажу, что нужно конкретизировать полные перечни допустимых к расположению помещений в жилых, тех., подвальных, верхних этажах. Нынешняя экспертиза не пропускает любых вольнодумств, если об этом где-то конкретно не сказано.

Сообщение от 611611 Цитата: 8.3 Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

1. Лестничные ограждения 1,2 крайне неудобны при хождении по лестнице. Почему-то эта высота прописана только для жилых зданий. Полагаю, что высоту лестничных ограждений можно установить 0,9...1,0м.


2. Ни в СНиП, ни в ГОСТ не устанавливается величина просвета между низом лестничного ограждения и ступенью лестницы.

[611611]

Сообщение от DK 2. Ни в СНиП, ни в ГОСТ не устанавливается величина просвета между низом лестничного ограждения и ступенью лестницы.

ГОСТ устанавливает - параметр "с".

Сообщение от 611611 Цитата: Сообщение от DK 2. Ни в СНиП, ни в ГОСТ не устанавливается величина просвета между низом лестничного ограждения и ступенью лестницы. ГОСТ устанавливает - параметр "с".

Не помню, что такое "параметр с". ГОСТа под рукой нет. По памяти: В ГОСТ устанавливается высота от ступени до поручня и расстояние от поручня до низа лестничного ограждения. Прямо величина просвета между низом лестничного ограждения и ступенью лестницы не устанавливается. Этот размер по ГОСТ получается "плавающим".

[611611]

Что-то вложением не получается сделать - виснет страница.
Скриншот из ГОСТа

Действительно, есть такой размер. А я совсем недавно смотрел этот ГОСТ и не разобрался. Спасибо.

[Denbad]

Сообщение от DK 1. Лестничные ограждения 1,2 крайне неудобны при хождении по лестнице. Почему-то эта высота прописана только для жилых зданий. Полагаю, что высоту лестничных ограждений можно установить 0,9...1,0м.

Согдасен, перила лестницы высотой 1.2 м - бред, это примерно подмышка, сразу тогда решетку в лестницах на всю высоту делать как в дурдоме ... пожилые дюди и дети вообще этими перилами пользоваться не смогут (при написании советских норм люди проводили натурные исследования, обрабатывали статистику по антропометрии и только потом выпускали нормативы).

Далее по СНиПу

термины и определения:
авторы нормативов забудте понятие "здание высотой ... этажей" у здания есть этажность и есть количество этажей, введите и оперируйте по тексту этими терминами, иначе вы идете в разрез с ФЗ РФ.

раздел 6 "НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ И ДЕФОРМАТИВНОСТЬ КОНСТРУКЦИЙ
" - это юмор или демонстрация того, что авторы ещё и другие СНиПы читали.

раздел 7: перепечатка ФЗ РФ касающихся противопожарной безопасности, если обсуждаемый СНиП разойдется в толковании с ними, главенство имеет ФЗ РФ, если СНиП повторяет пункты ФЗ РФ, зачем их туда писать.

п.4.8 ... Минимальное число пассажирских лифтов, которыми должны быть оборудованы жилые здания различной этажности, приведено в приложении Г.

Приложение Г:
- наименование последней графы "Наибольшая поэтажная площадь квартир" - зачем это ограничение? или имеется ввиду площадь приходящаяся на указанное количество лифтов?, тогда надо так и писать. Получается у дома этажностью 19 надо сделать 2 лифта, незадымляемую ЛК и при этом можно разместить только 450м2 площадей; у дома этажностью 20 надо делать уже 4 лифта для размещения тех же 450м2 площадей. Зачем строить дом этажностью 20 если 19 получается выгоднее? только потому что такой у нас СНиП... И ещё, если на этажах по 2 квартиры по 250м2 в 20-этажке, зачем им 4 лифта? а 9-этажке 15 квартир на этаже то им 1 лифта будет маловато? т. е. кличество лифтов надо назначать от этажности и количества проживающих, а не площади квартир.

- если почитать новый СанПиН, то 2 лифта надо толкать уже в 5-этажку, приложение Г с ним расходиться, кому верить?

[Karlson1974]

"В.5 При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.
...При определении этажности здания для расчета числа лифтов технический этаж, расположенный над верхним этажом, не учитывается."
Предлагаю при определении этажности здания в любом случае не учитывать тех. этаж (т.е. чердак при плоской кровле), расположенный над верхним жилым этажем. По факту его и не учитывают, получается расхождение со СНиП.

[Denbad]

Тема этажность/кол-во этажей здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F2%E0%E6%E5%E9
В первом же посте всё красным выделено.

[Karlson1974]

Сообщение от Denbad Тема этажность/кол-во этажей здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F2%E0%E6%E5%E9 В первом же посте всё красным выделено.

Offtop: Не отследил я эту коллизию в терминологии. С формальной точки зрения, теплый чердак со скатной крышей не является этажом (справедливо), а чердак с теми же функциями, но с плоской крышей - тех.этаж (читай - этаж при определении кол-ва этажей и этажности)?

[Red_line]

Сообщение от Denbad термины и определения: авторы нормативов забудте понятие "здание высотой ... этажей" у здания есть этажность и есть количество этажей, введите и оперируйте по тексту этими терминами, иначе вы идете в разрез с ФЗ РФ.

Прокоментируете разночтения документов. С указанием документа, глав, разделов, пунктов.

[Karlson1974]

Ст.1 Градкодекса:"...14) реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;"(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ). Т.о. по Градкодексу кол-во этажей и этажность - одно и тоже.

[Red_line]

Актуализация СНиП 31-01-2003

Общие предложения:

*В связи с активным выделением правительством РФ жилья эконом класса (социальное жилье) возможно имеет смысл в СНиП 31-01-2003 внести раздел «Требования к жилью эконом класса» опираясь на условия АИЖК, приказа Минрегиона. То есть по сути прописать минимальные условия для проектирования жилья эконом класса, весь остальной коммерческий фонд в соответствии с заданием на проектирование.

- Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 28 июня 2010 г. № 303. «Об утверждении Методических рекомендаций по отнесению жилых помещений к жилью экономического класса».

*Возможно ли изменить шифр документа СП 31-107-2004 «Архитектурно-планировочне решения многоквартирных домов» на «Пособие к СНиП 31-01» Включить при необходимости разделы, пункты в перечень обязательных для применения документов к ФЗ-384?

Предложения:

9.17 В зданиях, проектируемых для строительства в III климатическом районе, световые проемы в жилых комнатах и кухнях, а в IVa климатическом подрайоне также в лоджиях, должны быть оборудованы солнцезащитой. В качестве солнцезащиты рекомендуется использовать: светопрозрачные ограждающие конструкции с элементами наружной регулируемой солнцезащитой, оконные конструкции с устройством внутренних жалюзи или заполнением специальных солнцезащитных стекол.
В двухэтажных зданиях солнцезащиту допускается обеспечивать средствами озеленения. –Пункт исключить.

*Дополнительно сообщаю, что сейчас разрабатывается ГОСТ Р "Конструкции светопрозрачные фасадные навесные. Общие технические условия".
Возможно для большей детализации воспользоваться терминами этого стандарта.
ГУ Энлаком www.enlakom.ru ПРОЕКТ ГОСТ Р ведет Калинин Андриан Юрьевич 8(499)739-30-82
-------------------------------------------
*Установку кондиционеров на фасадах зданий и сооружений выполнять в указанных местах согласно проектной документации. На планах и фасадах показывать место установки.
Возможно предусмотреть типовые решения (рекомендуемые) в СП 31-104.
*Вопросы появились в связи с нарушением с целостности фасадов:
-вентилируемые фасады
-облицовочный кирпич (особено на углах)
*Эстетические соображения
-----------------------------------------------
Внести определение:
«Жилое здание многоквартирное с встроенными помещениями»
----------------------------------------------------
Внести определение:
«Территория двора жилого здания»
*Во избежание разночтений с СанПиН 2.1.2.2645 -10, пункт 2.10 и далее по документу
-------------------------------------------------------
Внести откорректированные определения автостоянок (при необходимости)
СП (проект, первая редакция) «Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности.»
Разработчик ВНИИПО www.vniipo.ru
Исполнитель: А.В. Карпов
Начальник отдела: Д.В. Ушаков
---------------------------------------------------------
Отсутствует требование (просмотреть на разночтения) СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях»
Введен с 15 августа 2010г.
--------------------------------------------------------------
В СНиП 31-01 включить требование по температуре отапливаемого и неотапливаемого тамбура.
*Данное требование не регламентировано ни одним документов! Сегодня все тамбуры утепляет на свое усмотрение.
---------------------------------------------------------------
В жилых зданиях выше 4 этажей выполнять системы самоспасения. Возможно указать до какой отметке по высоте использовать данные устройства.
*По типу http://www.samospas.ru/cat/item/1
---------------------------------------------------------
В жилых зданиях выше 4 этажей выполнять системы самоспасения. Возможно указать до какой отметке по высоте использовать данные устройства.
*По типу http://www.samospas.ru/cat/item/1
----------------------------------------------------------
Подсчет площадей производятся с точностью до одного дясятичного знака. Включить в правила подсчета в СНиП 31-01.

Часто возникают вопросы по фразе «измеряемым между отделанными поверхностями стен», в коммерческом фонде жилые здания продаются без отделки на чем дополнительно настаивает заказчик (задание на проектирование).
Предлагаем формулировку оставить прежней лишь для фонда социального жилья, кот. финансируется полностью или частично с привлечением средств из федерального или местного бюджета.
*Что же касается социального жилья, тут подрядные организации при тендерах на отделочные работы заказчику предлагают отделку якобы современными материалами от банальной покраски до разбега по штукатурным работам от 0,5см-2см.
Вот и думай сколько принимать толщину отделки по каждому из объектов.
Ваше видение этого вопроса?
------------------------------------------------------
Изложить в следующей редакции:
В.3 Площадь размещаемых в объеме жилого здания помещений общественного назначения подсчитывается по правилам, установленным в СНиП 31-06 (Приложение Г), а также по СНиП 31-05(Приложение Е).
------------------------------------------------
1. Согласно формулировке подсчета площади –фиалетовую область тоже следует учитывать(0,52м2)?
Если да, то просьба как-то это отразить в тексте. (вызывает массу споров как между ГАПами так и заказчиками)
*Я считаю следует включать в площадь, хотябы потому , что тот же «паркет» я по смете должен буду заложить.
-------------------------------------------------
Внести пункт:
В домах квартиры, которых выходят на магистральные улицы рекомендуется устраивать стеновые вентиляционные клапаны.

*Преимущества:
Обеспечивает высокую звукоизоляцию ограждающих конструкций в режиме проветривания; исключает образова-ние дискомфортных зон и сквозняков в приоконных зонах; обеспечивает очистку приточного воздуха от пыли; не требует устройства отверстий и вентиляционных решеток на фасаде здания; позволяет сократить энергозатраты на теплоснабжение зданий за счет регулирования воздухообмена.
*По оконным вент.клапанам малая площадь живого сечения, много споров в их практичности.
*Примеры стеновых вент. клапанов:
http://npfsever.com/produktsiya/svk-v-75
http://www.siegenia-aubi.ru/micro/lg.../index.html.ru
-------------------------------------------------------------
Внести пункты по вандалозащищенности, взломоустойчивости:

*К ним отнести стены отделяющие квартиры от коридоров, межквартирные стены, входные двери.
Стены из пенобетонных блоков ограждающие жилые квартиры от общественной зоны, на наш взгляд не соответсвуют требованиям безопасности (взломоустойчивости)
Также вызывают сомнения межквартирные стены из пазогребневых плит толщиной 100мм с воздушным зазором 40мм.

*Данные требования хорошо прописаны по кассовым комнатам, банковским помещениям.(в разумных пределах)

Внести пункт:
Двери в квартиры выполнять дымонепроницаемыми!
*При пожарах задымление выходит налестничные площадки, проникая другие в квартиры, нанося материальным ущерб. (впитывается в мебель, ткани итд) Неговоря уже о детях кот. бывают дома одни.
Касаемо типового домостроения при горении электропроводки, что проходит по лестничной клетке (щиты на каждом этаже), эвакуаци по лестничной клетке невозможна, а задымление в квартире на лицо. (Проверено лично)
---------------------------------------
В связи с чем убрали раздел Долговечность?
Раздел актуален как никогда.
*Долговечность (лет) бы позволила определять минимальные требования к несущему остову здания, заполнения его самонесущими стеновыми материалами, что в свою очередь определяло бы экономику строительства, жкх, энергоэффективность итд.
*А вот касаемо раздела: 6. Несущая способность и деформативность конструкций, возникают вопросы о его целесообразности.
------------------------------------------------
Нужно ли устанавливать противопожарные двери в лифтовой холл с пожарным лифтом?
Вопрос возникал с экспертизой согласно НПБ 250-97 Лифты для транспортирования пожарных подразделений в зданиях и сооружениях. Общие технические требования.
Приложение 1, рис.1
Мы пытались доказать экспертизе, что для дверей, кот. выходят в незадымляемую лестничную клетку данное требование не распространяется (улица).
*Единственное условие при кот. дверь может являться противопожарной это не соблюдение расстояния 1,2м между дверями снаружи.(то есть по сути в этом случае будет увеличина безопасная зона)-возможно это уточнение ввести в новую редакцию.
-------------------------------------------
В пункт внести изменения:
*Допускается крепление непосредственно к стенам и перегородкам при условии наличия сертификатов и протоколов испытаний на монтажные системы кот, гасят вибрацию, а также ударные шумы.
*В редакции пункта по СНиП 31-01(действующего) все поголовно с нашей экспертизой вынуждены устравивать дополнительно кирпичные перегородки толщиной 120мм на высоту 1 500м(не выше для экономии материалов), дабы исключить непосредственное крепление. Хотя я считаю вибрация от этого будет передаваться на перекрытие и также распространяться.

*Например: HILTI, fischer, Halfen-deha итд.
----------------------------------------------
8.7 Камин разрешается проектировать в квартире с второго жилого этажа.
* С чем связано, что камины не допускается проектировать ниже последнего этажа?
PS: Не показательно, но был в многоквартирных жилых домах 10 этажей с устройством каминов на твердом топливе (дрова). Камины запроектированы начиная со второго жилого этажа.
Предлагаю изложить в редакции:
Rамины допускается проектировать с 2-го этажа жилого этажа при наличии СТУ.
-------------------------------------------
Вопрос по пункту 4.14:
Семейный детский сад допускается размещать в квартирах с двухсторонней ориентацией, расположенных не выше 2-го этажа в зданиях не ниже II степени огнестойкости при обеспечении этих квартир аварийным выходом согласно 6.20*, а) или б) СНиП 21-01 и при наличии возможности устройства игровых площадок на придомовой территории.
В чем смысл именно «с двухсторонней ориентацией» ориентация на одну сторону почему не подходит?
------------------------------------------

[611611]

Сообщение от Red_line Часто возникают вопросы по фразе «измеряемым между отделанными поверхностями стен», в коммерческом фонде жилые здания продаются без отделки на чем дополнительно настаивает заказчик (задание на проектирование). Предлагаем формулировку оставить прежней лишь для фонда социального жилья, кот. финансируется полностью или частично с привлечением средств из федерального или местного бюджета. *Что же касается социального жилья, тут подрядные организации при тендерах на отделочные работы заказчику предлагают отделку якобы современными материалами от банальной покраски до разбега по штукатурным работам от 0,5см-2см. Вот и думай сколько принимать толщину отделки по каждому из объектов. Ваше видение этого вопроса?

Кстати, да, вопрос серьезный и напрямую касается денег. Но, в проекте, как ни крути, эти цифры выглядят, что называется проектными (читай теоретическими) и используются для статистики, ТЭП и носят общеинформативный характер. На практике же, строители могут допустить отклонения, при сдаче объекта площади замеряет БТИ и замеряет по факту, они не смотрят что помещение из прямоугольного превратилось в трапецию (пусть и в пределах допуска) и где они приложат рулетку у длинной или короткой стороны - неизвестно. Погрешность всегда будет.

Сообщение от Red_line 1. Согласно формулировке подсчета площади –фиалетовую область тоже следует учитывать(0,52м2)? Если да, то просьба как-то это отразить в тексте. (вызывает массу споров как между ГАПами так и заказчиками) *Я считаю следует включать в площадь, хотябы потому , что тот же «паркет» я по смете должен буду заложить.

По-моему в правилах подсчета площадей в СНиПе 31-06-2009 все же речь идет не о переходах выполненных в несущих стенах или перегородках, а о переходах между зданиями - т.е. переходы длиной в 3м, например.
Мое мнение, эти 0,52м2 нет необходимости учитывать, в смете есть достаточно коэффициентов и возможности учесть материал и на паркет и на стяжку.

[ERS10]

Сообщение от Red_line Как наверное вы уже слышали, до нового года планируется пересмотреть (актуализировать) 25 СНиПов.

Сообщение от Red_line Итак, здесь пойдет речь лишь о СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные".

Сообщение от Red_line Пишем свои предложения, замечания, противоречия с другими стандартами, ФЗ и тд

Вообще-то существует распоряжение Правительства Российской Федерации №1047р, подписанное Путиным. Этим распоряжением указанный Вами СНиП является актуализированным. И все дальнейшие телодвижения и словоблудие представляют собой желание помахать кулаками после драки.
Уважаемый Red_line, о чём, собственно, речь? Хочется языком почесать и пофлудить?

[Red_line]

Сообщение от ERS10 Хочется языком почесать и пофлудить?

Здравствуйте.
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. №1047-р (384-ФЗ), в качестве обязательной доказательной базы.

Чтобы было понятно я делал официальный запросв ОАО "ЦНС" в письменном виде, отправил факсом. После чего начал оформлять предложение по СНиПу. Планирую на следующей неделе материал передать разработчику Викторовой Л.А.
Единственное, что осталось непонятным почему уведомление не выложили, как положено на сайте "Росстандарта".

[avrubtsov]

Этим распоряжением указанный Вами СНиП является актуализированным. И все дальнейшие телодвижения и словоблудие представляют собой желание помахать кулаками после драки

ERS10. Это распоряжение - ни что иное как приложение к техрегламенту О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. См. статью 42, параграф 5 (или рис.). Похоже что флудите Вы