[stoper]

Ситуация: по участку проходит ливневка ЖБ1000, водопровод чуг.400, газ сталь СД300.
На участок сажается торговое здание с подземной частью, все сети получаются практически по оси здания . Врезка не планируется.
Вопрос:
1. можно ли обойтись без выноса сетей, оставив их в объеме сооружения на существующих отметках?
2. можно ли обойтись без выделенного объема (совмещенного коллектора) - каждая труба будет подвешена к перекрытию или на кронштейнах по стене и зашита коробом? Особенно смущает газ.

[BM60]

Сообщение от stoper На участок сажается торговое здание с подземной частью, все сети получаются практически по оси здания . Врезка не планируется.

А что говорят СНиПы по каждой из этих систем? Особенно, по газопроводу, где речь о расстояниях от магистральных (транзитных) сетей до зданий. Или "сажать" здания на магистральные сети уже можно?
А о ремонте и обслуживании этих сетей помнить уже ..., прежде чем сажать здание.
План-схему покажи?

[stoper]

схема:

______________________________
| |
| |
================================
| |
| |
_______________________________
300 м

Газовый СНИП говорит, что можно транзитно, если на сварных стыках без фланцев

[иваниваныч]

Газовики однозначно скажут "нет", даже, если нормы теоретически позволяют. И к любым сетям нужен доступ для эксплуатации, причем постоянный. В любом случае нужны техусловия и согласования от эксплуатационников, которые тоже такого не допустят - ремонт сетей осложняется во много раз.

[BM60]

stoper, похоже, ты плохо прочел СНиП. Газовики однозначно скажут "нет"! И остальные то же так скажут. Аргумент тебе уже сказали двое. Лишь добавлю, не только ремонт, но и ликвидация последствий аварии.
Схему привел понятную только тебе. Нарисуй карандашиком и под сканер. Со всеми размерами и назначениями, привязками. Впрочем, независимо от схемы, так "сажать" здание ... (помякше сказать - слов нэт)

[engngr]

Сообщение от stoper 1. можно ли обойтись без выноса сетей, оставив их в объеме сооружения на существующих отметках? 2. можно ли обойтись без выделенного объема (совмещенного коллектора) - каждая труба будет подвешена к перекрытию или на кронштейнах по стене и зашита коробом? Особенно смущает газ.

1. нихт.
2. нихт.
Offtop: Хотя можно - но деньги чемоданами и с неясными перспективами на случай чп.
Про газовый снип, который говорит, я помолчу - есть снипы на промплощадки и города, где про расстояния от зданий всё есть.
upd: подвеска тыщевого водостока не смущает, странно. По тому, что можно совместить в коллеторе надо погуглить, я не вспомню; но, афаик, газ в коллетор не положите.

[stoper]

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ НАДЗОР РОССИИ 18 марта 2003 г.N 9

2.7.9. Разрешается открытая транзитная прокладка газопроводов без
разъемных соединений,в обоснованных случаях, через помещения
общественного назначения, встроенные в существующие здания,
производственные помещения зданий, при условии круглосуточного доступа в них обслуживающего персонала.

Запрещается транзитная прокладка газопроводов:
по стенам зданий детских учреждений, больниц, школ и зрелищных предприятий — газопроводов всех давлений

Почему сразу встает вопрос о ремонте? Чтобы построить и сразу ремонтировать?
Трубопроводы реально транзитные. Не будет примыканий ни для собственного потребления, ни для третьих лиц. Стоков ливневки на этом участке нет.

ЖБ1000 заменяется на спиральновитой пластик. Водопровод - тоже на полиэтилен. Что там ремонтировать? На вводах в здание колодцы (камеры) и задвижки.
Теоретически существует риск прорыва трубы или сварного стыка. Но он очень мал, т.к. трубы не будут испытывать нагрузок и воздействий, кроме как от собственного веса и гидравлических.
Даже ести предположить аварию, то ущерб от неё несоизмеримо меньше затрат на вынос и перекладку.
Разумеется, это справедливо для воды.

[ShaggyDoc]

Даже ести предположить аварию, то ущерб от неё несоизмеримо меньше затрат на вынос и перекладку

У нас был случай, когда из-за порыва на транзитной сети рухнул в реку целый подъезд жилого дома. Зимой, ночью. Живых не осталось никого. При этом такая прокладка транзитных труб нормами разрешалась.

Это соизмеримый ущерб?
stopper, если ты такой умный урбанист, то чего здесь спрашиваешь? Даже если здесь 100 раз скажут "можно", такой транзит, к счастью, просто не дадут сделать владельцы сетей. "Не все ж в деревне дураки" (С)

[sbi]

ShaggyDoc, Вы правы, после военных разрушений в Питере, ценральное водоснабжение и ЕГО транзит есть и в подвалах жилых зданий, а сейчас сколько усилий нужно затратить, чтобы не только осушить подвалы, но и обеспечить жителей старого города водой теплом и газом и сделать ВСЁ безопасным.

[engngr]

Сообщение от stoper 2.7.9. Разрешается открытая транзитная прокладка газопроводов без разъемных соединений,в обоснованных случаях, через помещения общественного назначения, встроенные в существующие здания, производственные помещения зданий, при условии круглосуточного доступа в них обслуживающего персонала.

Ваш случай и не обоснован, и у вас нет существующего здания - вы проектуруемые, так что и здесь мимо кассы.
Водосток всё равно хотите перекладывать - сэкономить хотите только на траншее? А байпассирование? Хотите временную днс на эту тыщевку? Не думаю, что дешевле выйдет.

[stoper]

Хоть что-то по существу!
А то уже паника: "вдруг война", "напором воды смоет дом"...

Обосновать можно что-угодно.
Формально придраться к слову "существующие" можно.

Дело не только в траншее (хотя и в ней - канализационная труба лежит на глубине 4 метра). Места для перекладки нет совершенно, если соблюдать охранные зоны от существующих зданий.

[layer]

Сейчас можно вполне благополучно разложить «за» и «против» на две стопки. А теперь запросите технические условия у заинтересованных сторон. Удивлению может статься предела не наступит. Вот тогда поговорим.

[sbi]

Сообщение от stoper то уже паника: "вдруг война", "напором воды смоет дом"...

Не вдруг, война была более пол-века тому назад. Думать нужно урбанистам, пока не поздно.

[engngr]

Сообщение от stoper Формально придраться к слову "существующие" можно.

Каким образом? Во-вторых, решит всё равно эксплуатация со своим согласованием (как нужно им или через чемодан).

[stoper]

без чемодана в любом вариенте не обойдется. Но мы здесь не об этом.

Почему все так накинулись на совмещенную прокладку? Да будет вам известно, даже обычный подземный переход является проходным совмещенным коллектором/тоннелем, и там запросто могут проходить различные сети без отдельного футляра.
И ничего - люди спокойно ходят, совмещается с торговлей, дома в реку не смывает, иногда даже взрывы происходят

[иваниваныч]

Подземный переход не является местом постоянного присутствия людей и зоной постоянных рабочих мест. Временная торговля там, как правило, организуется уже после сдачи его в эксплуатацию. А в подземных торговых центрах, которые именно так и проектируются, никаких транзитных коммуникаций (особенно газа) не должно быть. Вообще, Вам тут все правильно говорят - идите берите техусловия, тогда все сами увидите.

[BM60]

Сообщение от stoper Места для перекладки нет совершенно

Если его нет, значит "сажать" низзя.
stoper, а разницу между подземным переходом и подвалом здания чувствуешь?
Не о совмещенной прокладке речь, а о невозможности как планового, так и экстренного доступа к этим ТРАНЗИТНЫМ сетям.
А теперь представь себе подземный переход, в котором замурованы ливневка твоего диаметра, газопровод, прочие инженерные сети. Найдешь такой или это только во сне так бывает (в целях "экономии")?

. Прочти ОЧЕНЬ внимательно выделенное в твоей же цитате из поста №7:

2.7.9. Разрешается открытая транзитная прокладка газопроводов без разъемных соединений,в обоснованных случаях, через помещения общественного назначения, встроенные в существующие здания, производственные помещения зданий, при условии круглосуточного доступа в них обслуживающего персонала.

А теперь сравни выделенное с твоими условиями. Подвал не относится к помещениям вообще.

И последнее. Этот документ 2003 года. А теперь открой СНиП новый, средних лет и старый. И сравни эти "разрешается".

Сообщение от stoper Почему сразу встает вопрос о ремонте? Чтобы построить и сразу ремонтировать?

Не о ремонте речь, сколько раз говорено, а о доступе (для осмотра, обслуживания, ремонта, прочих плановых и экстренных процедур).

Неужели и теперь ни один из аргументов, включая опыт и здравый смысл, не внесли полную и абсолютную ясность?

[engngr]

Сообщение от stoper даже обычный подземный переход является проходным совмещенным коллектором/тоннелем, и там запросто могут проходить различные сети без отдельного футляра

Какие? Уличный водопровод там не пойдет, имхо, на 95%.

Сообщение от stoper Почему все так накинулись на совмещенную прокладку?

Потому что не все сети можно прокладывать совместно в одном канале, наверное.
Кроме чп, можно думать еще и о перспективах увеличения диаметров сетей.
На дк по снип еще нужен будет смотровой колодец. Как уйти от снипа?
В общем техническое решение вопроса вы уже нашли: канал или каналы в том или ином виде.