[Master Yoda]

Уважаемые коллеги,
Благодаря Вам я плотненько подсел на форум, втянувшись в решения разных вопросов нашего нелегкого ремесла, за что Вам большое спасибо.
Минус то, что съедается время, плюс - все что здесь узнаешь идет в плюс (простите за тавтологию).
И я решил также закинуть сюда один маленький вопрос, схемка приложена.

Мы хотим в помещение, которое раньше было детским садиком (постройка в районе 60х), поставить 2 станка, каждый весом в районе тонны.
Перекрытия - сборняк, шириной метр, корытного сечения (неизвестно какой серии), разложены как попало на кирпичных стенах. Стены стоят, скорее всего, на монолитных ленточных фундаментах.

Я решил не искушать судьбу, и сделать усиление, как показал на приложенном эскизе. Идея такая: поставить станки над ребрами перекрытий, а под ребра подвести металлическую раму (как нарисовано на картинке), передающую дополнительную нагрузку на железобетонную часть фундамента.

1. Молодец ли я?
2. Может ли быть более гамотное+дешевое решение?

P.S. Расчет пока не делал, дабы окончательно определиться с концепцией.

В принципе нормальное решение. На сколько я понял техподполье в здании не эксплуатируется?
остается только просчитать узлы и обеспечить передачу усилий с плит на балки (чисто конструктивные мероприятия).

[sasha_]

Опирание рамы на стену через анкера - это несерьёзно.
Даже если анкер пройдет на срез, материал стены не пройдет на смятие.
Написали корытного сечения, а нарисованы ребристые плиты.

Сообщение от sasha_ Опирание рамы на стену через анкера - это несерьёзно. Даже если анкер пройдет на срез, материал стены не пройдет на смятие.

Да там нагрузка то ерундовая. 3-4 анкера ф12-ф16мм в монолит(даже если это В15) решит все вопросы.

[maxara]

распор не есть гуд - это впринципе грязновато смотрится - что мешало завести железо в центр плиты, а станки опирать через окна ?

но я бетонную Т-балку бы отлил - щас цены на метал аналогичны возне с бетоном - тем более уже есть куда неснимаемую на корзинках вешать.

[asd]

Если верить пропорциям (не все размеры присутствуют), то проще между плитами замонолитить балку 220х350(h).

[eilukha]

распор не есть гуд

- , еще Ваша система изменяема, проще подобрать соответствующую балку и заделать ее нишах стены

[Фанат]

Киньте под опоры станков по верху плит в поперечном направлении прямоугольные рамы из швеллера - включатся в работу все плиты.

[MasterZim]

Master Yoda
как ты нарисовал мягко говоря плохо.
Почему балки вдоль плит решил расположить?. Проще балки бросить под плитами в другом направлении, по две под каждый станок. В стенах выдолбить ниши для опирания. А самое простое замонолитить щель между плитами монолитной балкой (кстати какая высота плит?)
Выше уже об этом писал asd.
Это будет самое правильное решение, если высота балки достаточная.
Можно сделать низ этой балки чуть ниже низа плит (никто не мешает) да и верх этой балки приподнять над плитами (чуть ниже толщины пола)
Балки сечением 220х(400-450) хватит для такой нагрузки, арматуру только подбери.
Связать пространственный каркас, опустить в щель и забетонировать, проще некуда.

[studioserg]

А как насчет динамики от станков?

[Алексис]

Предполагая некую динамику и возможный самозахват.
(Оборудования без фундаментов не бывает. Отношение массы оборудования к фундаменту = 1:5
Оборудование можно устанавливать на раму с фундаментом)

Некий вариант.
Станки следует установить на отдельные группы панелей. Усиление групп панелей выполнить отдельно. Усиление рамное коробчатого типа с передачей вертикальной нагрузки на существующие фундаменты. Анкерные болты для крепления оборудования приварить к усилению

===========
С уважением Алексис

Не соглашусь с теми, кто считает, что нужно монолитить балку между плитами или ставить туда прокат. Здание существующее и это место между сборными плитами - монолитный участок.
Т.е. для того, чтобы туда что-то поместить его сначала нужно демонтировать. Высота этажа в садиках старых серий не велика и поэтому городить, что-то сверху над плитами тоже особо места нет.
Как правило в садиках старых серий техподполье не эксплуатируемое.
Исходя из вышеперечисленного оптимальным вариантом остается подвести балку снизу. Вариант с 2-мя подкосами упертыми в конструкцию фундамента более многодельный чем просто балка, но зато более надежный(опасения автор описал выше).
На счет распора и изменяемости вообще не понял шутки юмора. фундамент монолитный, передаваемая нагрузка на него мизерная, по сравнению с той, что он уже несет. Тонким местом, где следует подойти к вопросу внимательно, является узел опирания подкосов на фундамент через анкера - но это все считается и берется с запасом.

[Master Yoda]

Сообщение от sasha_ Опирание рамы на стену через анкера - это несерьёзно. Даже если анкер пройдет на срез, материал стены не пройдет на смятие. Написали корытного сечения, а нарисованы ребристые плиты.

Думал об этом, прикладываю ПДФ с другим узлом опирания.
А корытные тогда это какие? (плохо разбираюсь в терминологии СССР).

Сообщение от maxara но я бетонную Т-балку бы отлил - щас цены на метал аналогичны возне с бетоном - тем более уже есть куда неснимаемую на корзинках вешать.

Думал и про бетон - экономическая проблема. Прокат есть в наличии.

Сообщение от asd Если верить пропорциям (не все размеры присутствуют), то проще между плитами замонолитить балку 220х350(h).

Все отрисовано в масштабе, прикладываю Автокад. Поблема в том, что полы только постелены свежак, вместе со стяжкой. Взрывать надо, раствор мешать, все заляпать, потом вибратор гдето искать, гибочный станок и т.п. Вобщем от бетона отказались сразу.

Сообщение от eilukha еще Ваша система изменяема, проще подобрать соответствующую балку и заделать ее нишах стены

Простите, как изменяема? Геометрически? В каком направлении?

Сообщение от Фанат Киньте под опоры станков по верху плит в поперечном направлении прямоугольные рамы из швеллера - включатся в работу все плиты.

А неровность плит в плоскости? А неровность проката? Хотя если притянуть плиты к раме болтами через стальные пластины с обратной стороны плит - мысль...

Сообщение от MasterZim Почему балки вдоль плит решил расположить?. Проще балки бросить под плитами в другом направлении, по две под каждый станок. В стенах выдолбить ниши для опирания.

Думал про поперечное направление, забыл упомянуть, что несущие стены только там, где плиты оперты, в доль плит только с одного края стена есть - наружняя, а с другого нет. Про ниши напишу ниже.

Сообщение от studioserg А как насчет динамики от станков?

Именно по этому решил не рисковать с нишами - кирпич ветховатый на мой взгляд, даже через опорные подушки в гнездах думаю может начать трещать. Поэтому безопасней думаю сразу на фундамент опирать.

Сообщение от Алексис Предполагая некую динамику и возможный самозахват. (Оборудования без фундаментов не бывает. Отношение массы оборудования к фундаменту = 1:5 Оборудование можно устанавливать на раму с фундаментом) Некий вариант. Станки следует установить на отдельные группы панелей. Усиление групп панелей выполнить отдельно. Усиление рамное коробчатого типа с передачей вертикальной нагрузки на существующие фундаменты.

Перестаньте говорить загадками

А как же тогда в школах в кабинетах труда такие станки стоят не на фундаментах? Один токарник полторашку весит.

Вобщем моя конструкция скорее аварийная чем капитальная - если перекрытие е...ся то просто ляжет на эту раму, мы же прекрасно понимаем, что совместной работы плиты и стальной балки не добиться...
Именно поэтому врядли будет распор, потому что плита не изогнет горизонтальную балку так, чтобы начали разьезжаться подкосные.

Хотелось бы еще мнений...

ЛИС - спасибо за альтернативное резюме...

[VNKTOP]

думаю, если подполье не эксплуатируемое, можно рассмотреть вариант с устройством под станки рамы на стойках, стойки пропустить через плиты с опиранием на новые фундаменты.

[detrah]

Сообщение от Master Yoda Именно поэтому врядли будет распор

Распор именно будет! Инженерьё, блин...

[Tym]

Сообщение от detrah Распор именно будет! Инженерьё, блин...

Будет то будет... но на порядок меньше вертикальной нагрузки на фундаменты... для монолитного фундамента блохи... Какова кстати прочность бетона ф-в, их состояние?

[Eugene84]

В принципе, на мой взгляд, нормальное проектное решение. Только вот опирание балки на подкосы ни за что не сделать абсолютно жёстким, всё равно будет вероятность образования шарнира. В связи с этим хочу обратить внимание на 2 момента:
1. Узел крепления рамы к стене: анкера просчитайте не только на срез (а фундамент, соответственно, на местное смятие), но ещё и на вырывание (выдёргивание или как это ещё назвать).
2. Для компенсации горизонтальной составляющей нагрузки на фундамент поставить ещё парочку арматурин чуть выше уровня креплений подкосов к фундаменту. Чтоб горизонтальная составляющая уходила на них и не выламывала допотопный фундамент.

Хотя в принципе лично мне больше нравится идея с тавровой (только перевёрнутой) монолитной балкой. Убрать существующий корытный монолит. Выдолбить стены фундамента под опирание монолитной балки, выставить опалубку, кинуть арматуру и залить. Что проще?
Полки тавра, естественно, подводятся под рёбра плит.

[Master Yoda]

Сообщение от VNKTOP думаю, если подполье не эксплуатируемое, можно рассмотреть вариант с устройством под станки рамы на стойках, стойки пропустить через плиты с опиранием на новые фундаменты.

Разумеется это правильнее всего, но:
1. Высота подвала - полтора метра, карячиться там с фундаментом - полная мазафака;
2. Что там с геологией - х.з., там уже плодородный слой нарос;
3. Дорого.

Сообщение от detrah Распор именно будет! Инженерьё, блин...

ДА БЛИН КОМПОТ! А если такой узел опирания на сущ.фундаменты будет как на приложенном здесь ПДФе, будет распор?

Сообщение от Tym Какова кстати прочность бетона ф-в, их состояние?

Боюсь стучать по ним молотком Кашкарова ;-)

Сообщение от Eugene84 Только вот опирание балки на подкосы ни за что не сделать абсолютно жёстким, всё равно будет вероятность образования шарнира

Ну с учетом нового узла, образовавшийся шарнир скорее будет уже разрыв сварки. Ну накрайняк через накладки 4-мя толстенными болтами скрутим, по два в каждый соединяемый элемент.

Сообщение от Eugene84 Узел крепления рамы к стене: анкера просчитайте не только на срез

Ну вот теперь думаю вообще без болтов обойтись, просто либо как нарисовал уголок здоровенный загоним под кирпич, либо вообще просто плстину, ее на продавливание самого херового бетона тогда посчитаю.

Сообщение от Eugene84 Для компенсации горизонтальной составляющей нагрузки на фундамент поставить ещё парочку арматурин чуть выше уровня креплений подкосов к фундаменту. Чтоб горизонтальная составляющая уходила на них и не выламывала допотопный фундамент.

О! а может тогда не арматуру а ШПИЛЬКИ здоровенные? Тогда можно соединения подкосов с балкой действительно сделать чисто шарнирными, а гайками натягивать эти нижние шпильки, тем самым поднимая раму и отжимая плиту вверх?
Как думаете коллеги?

Сообщение от Eugene84 нравится идея с тавровой (только перевёрнутой) монолитной балкой. Убрать существующий корытный монолит. Выдолбить стены фундамента под опирание монолитной балки, выставить опалубку, кинуть арматуру и залить. Что проще?

Нене, как писал ранее в посте #13 - денег мало длинный шмель...

Вобщем на станках производства не будет, это выставочные образцы, мы на них наши ЧПУ и софт демонстрируем (помимо проектирования). Включаться будут изредка, в сумме на пол часа в день максимум. Но кто его знает сколько тактов колебаний осталось этим плитам, поэтому усиление и мутим...

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 Хотя в принципе лично мне больше нравится идея с тавровой (только перевёрнутой) монолитной балкой. Убрать существующий корытный монолит. Выдолбить стены фундамента под опирание монолитной балки, выставить опалубку, кинуть арматуру и залить. Что проще? Полки тавра, естественно, подводятся под рёбра плит.

Полка тавра в растянутой зоне. Смысл в этой полке?

А корытные тогда это какие? (плохо разбираюсь в терминологии СССР).

Корытообразные- это в моём понимании сантехнические, т.е. корытом вверх.

[Master Yoda]

Сообщение от sasha_ Корытообразные- это в моём понимании сантехнические, т.е. корытом вверх.

Тогда эти наверное так: "внизкорытообразные"
Потомучто я думал что ребристые - это такие, знаете, поделенные сеткой главных и втростепенных балок. Т. е. если поперечное сечение наших такое:
v--------v
то сечение ребристых (и поперечное и продольное) такое:
v--v--v--v