| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вертикальные крестовые связи. Почему делают из уголков?

Вертикальные крестовые связи. Почему делают из уголков?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.12.2010, 22:23 #1
Вертикальные крестовые связи. Почему делают из уголков?
DK
 
Сообщений: n/a

Традиционно вертикальные крестовые связи выполняют из уголков. Вроде бы классика жанра и ни у кого правильность конструктива сомнений не вызывает. В то же время, более рационально было бы в большинстве случаев использовать полосы. Если нет динамических воздействий, то гибкость растянутых связей лимитируется только в вертикальной плоскости. При подборе связей чисто по гибкости, что на практике бывает нередко, можно не только сделать меньше сечение вертикальных связей, но и, что иногда бывает немаловажно, уменьшить габарит из плоскости связей. Или я чего-то недоучел?

Последний раз редактировалось DK, 22.12.2010 в 22:56.
Просмотров: 49276
 
Непрочитано 22.12.2010, 22:31
#2
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


DK, практически такой же вопрос хочу задать - только вместо полосы прут круглого сечения ( как правило диам. 20 -30 мм). Работает из предположения - при сжатии выключается, при растяжении - включается.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 22:39
#3
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
DK, практически такой же вопрос хочу задать - только вместо полосы прут круглого сечения ( как правило диам. 20 -30 мм). Работает из предположения - при сжатии выключается, при растяжении - включается.
Круг без предварительного натяжения, боюсь, не пройдет по гибкости в вертикальной плоскости (лямбда < 400).
 
 
Непрочитано 22.12.2010, 22:40
#4
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
DK, практически такой же вопрос хочу задать - только вместо полосы прут круглого сечения ( как правило диам. 20 -30 мм). Работает из предположения - при сжатии выключается, при растяжении - включается.
Немцы даже при динамических воздействиях используют кругляк для крестовых вертикальных связей. Натягивают их конечно талрепами но не сильно - только чтобы не провисали.
 
 
Непрочитано 22.12.2010, 22:44
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


DK, будьте добры, подскажите по какому российскому документу рассчитать преднапряжение? И как в это случае поменяется гибкость? Она ведь такой же и останется, ибо расчётная длина не изменится и радиус инерции тоже.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 22:48
#6
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Если нет динамических воздействий, то гибкость связей лимитируется только в вертикальной плоскости.
А откуда данная информация? Вообще гибкость лимитируется в двух плоскостях всегда... Потеря устойчивости и выгиб может произойти в любой плоскости причем с равной вероятностью.
И кстати в вертикальной плоскости (плоскости колонн) как раз это менее критично, так как при крестовых связях в данной плоскости расчетная длина меньше...
Вообще я привык использовать в качестве связей гнутые профили "молодечно". В отличии от уголков и швеллеров меньше проблем с антикоррозионной защитой. Часто строители просто не красят поверхности между уголками.
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 22:50
#7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


лучше всего трубу электросварную прямошовную... так как она вообще равноустойчива, но это скорее удел антенно-мачтовых сооружений + узлы тяжелее в исполнении чем с молодечкой.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 22:54
#8
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
DK, будьте добры, подскажите по какому российскому документу рассчитать преднапряжение? И как в это случае поменяется гибкость? Она ведь такой же и останется, ибо расчётная длина не изменится и радиус инерции тоже.
Как расчитывать преднапряжение для меня остается загадкой. И гибкость у преднапряженного элемента, разумеется, не изменится. Однако СНиП "Стальные конструкции" гибкость растянутых преднапряженных элементов не ограничивает. Именно поэтому я подчеркнул, что в данной теме рассматриваются связи не прошедшие предварительное натяжение.

Для professor_off
Информация из СНиП "Стальные конструкции". Я полагал, что по заданному мной вопросу всем будет понятно, что рассматриваются связи, работающие только на растяжение. В #1 внес данное уточнение.

Последний раз редактировалось DK, 22.12.2010 в 23:06.
 
 
Непрочитано 22.12.2010, 23:02
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
СНиП "Стальные конструкции" гибкость растянутых преднапряженных элементов не ограничивает
DK, а можно пункт СНиП? Ведь согласно табл. 20 гибкость растянутых элементов в пределах 150-400. И верхний лимит - 400. А про преднапряжённые элементы где сказано?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 23:09
1 | #10
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ведь согласно табл. 20 гибкость растянутых элементов в пределах 150-400. И верхний лимит - 400. А про преднапряжённые элементы где сказано?
В Примечаниях к указанной Вами таблице.
 
 
Непрочитано 22.12.2010, 23:11
1 | #11
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Однако СНиП "Стальные конструкции" гибкость растянутых преднапряженных элементов не ограничивает.
ФАХВЕРК, вычеркните отсюда слово преднапряжённых и ничего не поменяется. Гибкость растянутых элементов не лимитируется.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 23:18
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


DK,спасибо. Невнимательно смотрел. РастОК - а как же прим. 2?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 23:20
#13
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Гибкость растянутых элементов не лимитируется.
Лимитируется для большинства конструкций только в вертикальной плоскости.
 
 
Непрочитано 22.12.2010, 23:52
#14
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


пробовал я как-то запроектировать каркас с выключающимися связями... но после детального рассмотрения всех нюансов работы каркаса понял, что дешевле поставить одну связь работающую и на сжати и на растяжение, чем придумывать кучу конструктивных мероприятий для включения в работу только растянутых связей...
сам бы с удовольствием приварил грубо-говоря арматурины, но кто за меня будет спать спокойно?
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 08:16
#15
lyamda


 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
пробовал я как-то запроектировать каркас с выключающимися связями...
подскажите, плиз, где глянуть, почитать про сие чудо света... слышать -слышала, что так бывает, а не встречала... оч интересует...
а связь, на то и связь, что один стержень у нее сжат, а другой в это время растянут(она ж у Вас крестовая), а в другое время они поменяются ролями.
растянутый можно, конечно, и из пластины...и из арматурины... только бы вот угадать... какой всегда растянут будет
lyamda вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 09:17
#16
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


О проектировании гибких преднапряженных связей лучше всего изложено в книге Катюшина В.В. стр. 528 и далее. Можно так же посмотреть и в серии УНИКОН.
Grig63 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 09:35
#17
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Про преднапряженные связи из кругляка хорошо написано у Катюшина.
Делали мы такие связи. В том же скаде есть вантовые элементы - с их помощью они и задаются. Усилие натяжения определяется из условия, чтобы макс. растяжение не превысило Ry, а минимальное усилие не было бы сжимающим (чуть больше нуля).
Насчет расчета крестовых связей. Хоть вы меня пришибите, всегда принимаю предельную гибкость связей между колоннами 200, как советовал проф. Стрелецкий. Но при этом предполагаю работу на растяжение. Просто достаточно видел "гибких" связюшек, потерявших устойчивость. Я так думаю - или уж совсем гибкую, типа из кругляка, делать, или "нормальную", из уголков. В первом случае обязательно натягивать, чтобы избежать провиса ну и требований по предельной гибкости. Кстати, если преднапряженные связи, то в узле пересечения они не должны соединяться друг с другом (на болтах или сварке). Только поддерживающий элемент. Т.е. каждая нитка работает отдельно. Это, думаю, и к полосе должно относиться.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 09:46
#18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


DK, выходит, что кругляк с предварительным натяжением ( потому что согласно прим. 2 к табл. 20 гибкость преднаряженных не лимитирована) альтернатива полосе. Полосу не представляю как напрячь)) При этом, как сказал выше Ярослав, - каждая связь работает самостоятельно только на растяжение. Напрашивается такой вывод....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 10:15
#19
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
<phrase 1=


Думаю что полосы - проигрывают в надежности тем же уголкам. Если их будут "распускать" "по месту" - возможны мелкие дефекты , зазубрины, сколы, коррозия по краям полосы, что приведет к концентрациям напряжений (особенно опасно если сечение связи подобраны по прочности). А вообще, к примеру для ЛСТК, крестовые связи из полосы - стандартное решение.

Последний раз редактировалось R-buz, 23.12.2010 в 10:43.
R-buz вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 10:15
#20
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Полосу не представляю как напрячь
А зачем ее напрягать? Она и ненапряженная проходит по гибкости в вертикальной плоскости и таким образом удовлетворяет требованиям СНиП.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вертикальные крестовые связи. Почему делают из уголков?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные связи FORMULA_EUROPA Прочее. Архитектура и строительство 22 07.04.2020 09:44
Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно" HG Конструкции зданий и сооружений 27 26.06.2014 06:44
Почему в лировской схеме полетело дофига узлов по связи №5? Pr9nik Расчетные программы 5 28.05.2010 13:35
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Как правильно крепить связи из уголков?.... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 4 17.10.2006 11:09