[Пантелей]

Добрый день!

Пару вопросов по работе свай:

1. Если есть большой свайный ростверк с жесткой заделкой свай. Сваи удалены друг от друга на достаточное расстояние, а нагрузка действует сосредоточенно в центре. Грунтовые условия одинаковы для всех свай. Как распределится нагрузка на висячие сваи? Не будет ли средняя свая, над которой фактически загружен ростверк, загружена сильнее чем крайние? Если брать п.3.11 СНиП 2.02.03-85, то при отсутствии моментов - поровну. Неужели она действительно распределится поровну? И появятся ли какие нибудь дополнительные усилия (Q, M)?
P.S. При расчете МКЭ вводится 51 КЭ определенной жесткости получается что так!

2. По п.3.12 СНиП 2.02.03-85 "Горизонтальную нагрузку, действующую на фундамент с вертикальными сваями одинакового поперечного сечения, допускается принимать равномерно распределенной между всеми сваями."
А если сваи-стойки одинакового поперечного сечения и разной длины, не будет ли большая часть нагрузки от фундамента восприниматься более короткими сваями?

[GIP]

Сообщение от Пантелей Добрый день! Пару вопросов по работе свай: 1. Если есть большой свайный ростверк с жесткой заделкой свай. Сваи удалены друг от друга на достаточное расстояние, а нагрузка действует сосредоточенно в центре. Грунтовые условия одинаковы для всех свай. Как распределится нагрузка на висячие сваи? Не будет ли средняя свая, над которой фактически загружен ростверк, загружена сильнее чем крайние? Если брать п.3.11 СНиП 2.02.03-85, то при отсутствии моментов - поровну. Неужели она действительно распределится поровну? И появятся ли какие нибудь дополнительные усилия (Q, M)? P.S. При расчете МКЭ вводится 51 КЭ определенной жесткости получается что так! 2. По п.3.12 СНиП 2.02.03-85 "Горизонтальную нагрузку, действующую на фундамент с вертикальными сваями одинакового поперечного сечения, допускается принимать равномерно распределенной между всеми сваями." А если сваи-стойки одинакового поперечного сечения и разной длины, не будет ли большая часть нагрузки от фундамента восприниматься более короткими сваями?

ВСЕ ПРОСТО )
Рассказываю...
1) Если тока вертикальная нарузка по центру, то да сила распределится равно между сваями, НО...
если полученная нагрузка на сваю превысит несущую способность самой короткой сваи, т.е. несущая способность будет исчерпана (свая поедет вниз), то разница между несущей способность короткой сваи и действующей на нее нарузкой перераспределится между остальными сваями...вот так
2) по второму вопросу аналогично )

[гиппопо]

Ув. Пантелей!
в первом приближении нарисуйте призму продавливания от колонны до низа ростверка, какие сваи попадут в призму, те и будут работать.

распределение усилий по сваям будет зависеть от жесткости ростверка и расстояния от точки приложения нагрузки до центра сваи.

[GIP]

Сообщение от гиппопо Ув. Пантелей! в первом приближении нарисуйте призму продавливания от колонны до низа ростверка, какие сваи попадут в призму, те и будут работать. распределение усилий по сваям будет зависеть от жесткости ростверка и расстояния от точки приложения нагрузки до центра сваи.

Гиппопо, смысл ростверка в том, чтобы быть жестким и передавать нарузки на все сваи и пирамида здесь абсолютно не причем, не дурите мозг людям )

[Пантелей]

Сообщение от GIP ВСЕ ПРОСТО ) Рассказываю... 1) Если тока вертикальная нарузка по центру, то да сила распределится равно между сваями, НО... если полученная нагрузка на сваю превысит несущую способность самой короткой сваи, т.е. несущая способность будет исчерпана (свая поедет вниз), то разница между несущей способность короткой сваи и действующей на нее нарузкой перераспределится между остальными сваями...вот так

А если это будут сваи-стойки?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от GIP Гиппопо, смысл ростверка в том, чтобы быть жестким и передавать нарузки на все сваи и пирамида здесь абсолютно не причем, не дурите мозг людям )

GIP, а сам то ничего не проглядел?
Ростверк жёсткий, хрен бы с ним. Но расчётная схема какая получается? Если в ростверке пять свай (четыре по углам квадрата и одна по середине) и нагрузка сосредоточеная по центру передаётся на ростверк?
- получается пластина опёртая по центру, на которую в четырёх углах действуют силы. Очень характерный пример работы ростверка на продавливание.

Грамотный инженер, конечно же, начинает проектирование свайного фундамента с определения высоты ростверка ИМЕННО ИЗ РАСЧЁТА НА ПРОДАВЛИВАНИЕ. Но что-то я за шесть лет работы с разнокалиберными свайыми основаниями ни разу не видел, чтобы кто-то с этого начинал)) В лучшем случае уже когда всё спроектировано кто-нибудь вспомнит, что надо бы проверить ещё и на продавливание... И тут начинается Даже здесь на форуме не мало тем про это.

Только мысль гиппопо я бы по-другому сформулировал:
Если ростверк проходит по расчёту на продавливание - то нагрузку считать равномерно распределённой по всем сваям. Жёсткость ростверка - в любом случае достаточно большая величина, чтобы его деформацией пренебречь.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Пантелей Как распределится нагрузка на висячие сваи?

В зависимости от жесткости каждой отдельно взятой сваи в кусте.

Сообщение от Пантелей Не будет ли средняя свая, над которой фактически загружен ростверк, загружена сильнее чем крайние?

Зависит от расстояния между сваями и жесткости ростверка. На среднюю сваю влияние остальных свай более, чем на крайнюю, следовательно и дополнительная осадка от влияния остальных свай у нее более, следовательно и жесткость у нее менее.

Сообщение от Пантелей И появятся ли какие нибудь дополнительные усилия (Q, M)?

зависит от жесткости ростверка.

Сообщение от Пантелей При расчете МКЭ вводится 51 КЭ определенной жесткости получается что так!

Смотря какие значения 51 КЭ вводите и как (чем) моделите ростверк.

Сообщение от Пантелей А если сваи-стойки одинакового поперечного сечения и разной длины, не будет ли большая часть нагрузки от фундамента восприниматься более короткими сваями?

Ет не знаю. Нужно поэкспериментить.
См. В.В. Знаменский "Инженерный метод расчета горизонтально нагруженных групп свай", М., 2000, СНиП 2.02.03-85, Приложение 1, п. 11.

Р.S. Действительную работу свай вряд ли кто знает.

[GIP]

Сообщение от Серёга - Bilder GIP, а сам то ничего не проглядел? Ростверк жёсткий, хрен бы с ним. Но расчётная схема какая получается? Если в ростверке пять свай (четыре по углам квадрата и одна по середине) и нагрузка сосредоточеная по центру передаётся на ростверк? - получается пластина опёртая по центру, на которую в четырёх углах действуют силы. Очень характерный пример работы ростверка на продавливание. Грамотный инженер, конечно же, начинает проектирование свайного фундамента с определения высоты ростверка ИМЕННО ИЗ РАСЧЁТА НА ПРОДАВЛИВАНИЕ. Но что-то я за шесть лет работы с разнокалиберными свайыми основаниями ни разу не видел, чтобы кто-то с этого начинал)) В лучшем случае уже когда всё спроектировано кто-нибудь вспомнит, что надо бы проверить ещё и на продавливание... И тут начинается Даже здесь на форуме не мало тем про это. Только мысль гиппопо я бы по-другому сформулировал: Если ростверк проходит по расчёту на продавливание - то нагрузку считать равномерно распределённой по всем сваям. Жёсткость ростверка - в любом случае достаточно большая величина, чтобы его деформацией пренебречь.

Другими словами, ты мысль гиппопо переформулировал в мою мысль ))), переформулировщики, блин

Сообщение от Пантелей А если это будут сваи-стойки?

сваи-стойки в одном кусте разной длины маловероятно конечно, но если так, то
1) если более корткая свая-стойка имеет такую же несущую способность как и сестра с большей длиной, то все будет работать одинаково
2) если более короткая свая-стойка имеет меньше несущую способность, то при привышении по нарузке нес. способности основание под ней разрушится и она превратится в сваю висячую, т.е. возьмет меньшую нагрузку - только по трению по боковой грани, разница опять перераспределится между остальными сваями-стойками с большей нес. способностью

[RFL]

Сообщение от SergeyKonstr Р.S. Действительную работу свай вряд ли кто знает.

Не соглашусь. К примеру эти, думаю, знают - Бартоломей А.А., Омельчак И.М. ( http://dwg.ru/dnl/1645 )

[Пантелей]

Сообщение от Серёга - Bilder GIP, а сам то ничего не проглядел? Ростверк жёсткий, хрен бы с ним. Но расчётная схема какая получается? Если в ростверке пять свай (четыре по углам квадрата и одна по середине) и нагрузка сосредоточеная по центру передаётся на ростверк? - получается пластина опёртая по центру, на которую в четырёх углах действуют силы. Очень характерный пример работы ростверка на продавливание. Грамотный инженер, конечно же, начинает проектирование свайного фундамента с определения высоты ростверка ИМЕННО ИЗ РАСЧЁТА НА ПРОДАВЛИВАНИЕ. Но что-то я за шесть лет работы с разнокалиберными свайыми основаниями ни разу не видел, чтобы кто-то с этого начинал)) В лучшем случае уже когда всё спроектировано кто-нибудь вспомнит, что надо бы проверить ещё и на продавливание... И тут начинается Даже здесь на форуме не мало тем про это. Только мысль гиппопо я бы по-другому сформулировал: Если ростверк проходит по расчёту на продавливание - то нагрузку считать равномерно распределённой по всем сваям. Жёсткость ростверка - в любом случае достаточно большая величина, чтобы его деформацией пренебречь.

А если ростверк не железобетонная плита, а металлически балки? Каков будет критерий жесткости такого ростверка?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Пантелей А если ростверк не железобетонная плита, а металлически балки? Каков будет критерий жесткости такого ростверка?

Какой ответ вы хотели услышать на свой вопрос?
- ПОСЧИТАЙТЕ!

Если ростверк из стальных балок - его и считать нужно как стержневую систему. Даже проще (аналитически) чем д.б. ростверк.

[Пантелей]

Сообщение от Серёга - Bilder Какой ответ вы хотели услышать на свой вопрос? - ПОСЧИТАЙТЕ! Если ростверк из стальных балок - его и считать нужно как стержневую систему. Даже проще (аналитически) чем д.б. ростверк.

Хотелось бы узнать о распределении нагрузки между этими сваями. Проблема в адекватном моделировании свай, различные методы моделирования дают разные результаты, а по СНиП 2.02.03-85 п.3.11 при отсутствии моментов нагрузка просто делится на количество свай. Здесь интересует применимость этого пункта в различных конструкциях с ж.б. и металлическим ростверком.

[Альф]

В п. 3.11 СНиП 2.02.03-85 приведена формула для расчета усилий в сваях для случая, когда ростверк можно считать бесконечно жестким. Если в Вашем случае жесткость ростверка сопоставима с жесткостями свай, то этот пункт СНиПа не применим.

[topos2]

Сообщение от Альф Если в Вашем случае жесткость ростверка сопоставима с жесткостями свай, то этот пункт СНиПа не применим.

по моему не применим слишком конкретно. Лучше так немного отходить от распределения напряжений по формуле Навье Ведь мы еще должны учитывать и жесткость над фундаментной части. Хотя конечно если мы на сваи уложим лист металла (предположим 5х5 м и толщиной 20 мм), и на лист приварим колонну диаметром 200 мм то там все будет по другому..

Сообщение от Пантелей Не будет ли средняя свая, над которой фактически загружен ростверк, загружена сильнее чем крайние?

Если Вы находитесь в упругой зависимости , то крайние загружены (именно загружены) обычно больше…

Сообщение от Пантелей И появятся ли какие нибудь дополнительные усилия (Q, M)?

Какие-нибудь появятся и появляются , но для ростверков до 10 м – это блохи… А так все зависит от жесткости ростверка, жесткости свай и свойств грунта…

А если сваи-стойки одинакового поперечного сечения и разной длины, не будет ли большая часть нагрузки от фундамента восприниматься более короткими сваями?

Если про разную длину. Вы как инженер, должны посчитать и ответить себе на такой вопрос: а вообще на какую длину свая изгибается в грунте?
Ну а если про группу свай на горизонтальную нагрузку, то если принять отпор на крайний ряд за 1, то на второй ряд – примерно будет 0.75, на третий – 0.5 .. на четвертый и далее около 0.25…