| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Степень долговечности

Степень долговечности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.05.2006, 17:00 #1
Степень долговечности
MaximKh
 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12

Уважаемые! Подскажите пожалуйста какой нормативный документ дает четкую классификацию жилых зданий по степени долговечности. СНиП на жилые и общественные здания не содержит такой классификации. Експертиза отнесла наше жилое здание к степени долговечности II. Теперь инвестор требует обоснование этой степени долговечности. Всем отделом ищем норматив регламентирующий степени долговечности для жилых зданий и не находим. Хотя в некоторых учебниках и справочниках нашли классификацию по долговечности но как вы все понимаете без бумажки ты букашка. Помогите разобраться...
Просмотров: 39811
 
Непрочитано 11.05.2006, 17:33
#2
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


Мы никогда ниже 1 степени долговечности жилые здания не проектировали.
Кроме как п6.1.4 РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ НАРУЖНЫХ СТЕН ПАНЕЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ДЛЯ СЕВЕРНОЙ СТРОИТЕЛЬНО-КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЫ РСН 58—86 больше нормальных описаний необходимых степеней долговечности вроде не видел. Может кто владеет болшей информацией, потому что это РСН и на всех не распространяется.

6.1.4. Жилые здания следует проектировать: I класса - любой этажности; II класса - высотой не более девяти этажей; III класса - высотой не более пяти этажей и IV класса - высотой не более двух этажей.
NIPIOLEG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2006, 17:44
#3
MaximKh


 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12


Справочник проектировщика под ред Вахненка говорит - "Для зданий каждого класса установлены соответствующие степени долговечности и огнестойкости. (С огнестойкостью все ясно СНиП по пож безоп.) Срок службы основных к-ций зданий I степени долговечности - не менее 100 лет, II - не менее 50 лет III степени - не менее 20 лет." - а откуда это взялось ни слова ни пол слова. Хотя что касается классов тут все прозрачно - "указания к каким классам следует относить здания того или иного назначения, эксплуатационные требования к ним и допустимая этажность содержаться в соответствующих главах СНиП"
:?: :?: :?:
MaximKh вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2006, 17:48
#4
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


Оттуда же
6.1.1. Долговечность наружных ограждающих конструкций определяется сроком их службы с сохранением в требуемых пределах эксплуатационных качеств в данных климатических условиях при заданном режиме эксплуатации зданий.
Для наружных ограждающих конструкций жилых зданий установлены следующие степени долговечности:
I степень - со сроком службы не менее 100 лет;
II степень - со сроком службы не менее 50 лет;
III степень - со сроком службы не менее 20 лет.
6.1.2. Требуемая степень долговечности наружных ограждающих конструкций для жилых зданий устанавливается в зависимости от их класса по капитальности.
6.1.3. По СНиП II-Л.1-71* [57] жилые здания подразделяются на четыре класса по капитальности в соответствии с требованиями главы СНиП II-А.3.62 [58] и по степени огнестойкости в соответствии с требованиями главы СНиП II-А-80 [59]. Жилые здания следует проектировать:
I класса - по долговечности и огнестойкости основных конструкций не ниже 1 степени;
II класса - по долговечности и огнестойкости основных конструкций - не ниже II степени;
III класса - по долговечности основных конструкций не ниже II степени и огнестойкости - не ниже III степени;
IV класса - по долговечности основных конструкций не ниже III степени, степень огнестойкости не нормируется.
6.1.4. Жилые здания следует проектировать: I класса - любой этажности; II класса - высотой не более девяти этажей; III класса - высотой не более пяти этажей и IV класса - высотой не более двух этажей.
NIPIOLEG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2006, 18:32
#5
MaximKh


 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12


я так понимаю что это для севера... найти бы что то подобное для общего случая... начали обзвон всех знакомых ГИПов ГАПов ГКПов никто ничего толком не может объяснить. Одни говорят что степень долговечности зависит от степеней долговечности отдельных конструкций... а где такая регламентация никто не знает и оказывается никому это и не нужно было... а эксперт выдал степень долговечности конкретную вторую всего здания. ему бы позвонить да не получитса :evil: и к ответу его приставить
MaximKh вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2006, 23:42
#6
ЛИС


 
Сообщений: n/a


попробуйте найти эти документы:
ВСН 58-88(р)
ВСН 57-88(р)
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2006, 12:06
#7
MaximKh


 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12


ЛИС, спасибо за подсказку но увы это для нашего случая не подходит. Действительно в этих документах есть рекомендации по срокам службы отдельных конструкций и частей здания, но применимы они для планирования капитальных ремонтов и реконструкций зданий и сооружений. Вопрос стоит определить долговечность здания на стадии П в соответствии с принятыми архитектурно-планировочными решениями и материалами конструкций. Хотя эти документы действительно прийдется применять но горраздо позже, уже на стадии експлуатации зданий.
Вопрос стал серьезно, так как степень долговечности напрямую влияет на сроки последующего кап ремонта, а для инвестора и для организации на балансе которой будут находится эти здания это вопрос важный. Технадзор требует объяснений от проектировщиков того что здание должно стоять по експертизе не менее 50 лет без ремонта, в тоже время покрытие ремонтировать прийдется через 10 лет, а это как вы сами понимаете финансовая ответственность и неизвесно чъя, главного архитектора или гипа или директора проектной фирмы.
MaximKh вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2006, 13:16
#8
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


Почитайте ГОСТ 27751-88 "Надежность строительных конструкций и оснований"

"5.3. Уровни ответственности зданий и сооружений следует учитывать
также при определении требований к долговечности зданий и
сооружений, номенклатуры и объема инженерных изысканий для
строительства, установления правил приемки, испытаний, эксплуатации
и технической диагностики строительных объектов."

Может всетаки закралась ошибка и с Вас требуют уровень ответственности, а не степень долговечности?
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2006, 13:22
#9
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от MaximKh
Технадзор требует объяснений от проектировщиков того что здание должно стоять по експертизе не менее 50 лет без ремонта, в тоже время покрытие ремонтировать прийдется через 10 лет, а это как вы сами понимаете финансовая ответственность и неизвесно чъя, главного архитектора или гипа или директора проектной фирмы.
данная финансовая ответственность исключительно владельцев здания.
По определению долговечности конструкций:
каждый тип применяемого материала (эелемента или конструкции узла в целом) имеет свои сроки службы, который как правило указывается производителем в сертификатах при гарантированных условиях эксплуатации. Но это не значит, что срок службы конструктивного эелемента, состоящего из нескольких материалов (например трехслойная панель) определяется наименьшим сроком службы из этих материалов. Он может быть больше, а может быть и меньше. Это может зависеть как от эксплуатации (как правило от самого хозяина) так и от взаимодействия разнородных материалов др. на др. прямым или косвенным образом.
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2006, 15:49
#10
MaximKh


 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от baryshnikoff
Может всетаки закралась ошибка и с Вас требуют уровень ответственности, а не степень долговечности?
Ошибки здесь нет, вот выписка из отчета
------------------------------------------------------
Сводный отчет комплексной госсударственной экспертизы №00000
Архитектурно-планировочные решения.
Проект жилых зданий-индивидуальный разработан для применения в климатическом районе II-B с:
- расчетной температурой нар. возд. - -22гр цельсия
- снеговая нагрузка - 70 кг на метр кв
- нормативный напор ветра - 30 кгс/м кв
- глубина промерзания грунта - 1,0 м
- класс ответственности строения - II
- степень долговечности - II
- степень огнестойкости - II
Наружная и внутренняя отделка - согласно АПЗ и паспорта согласованного с районным архитектором.
----------------------------------------------------------------------
Причем то, что определила экспертиза не соответствует тому, что закладывалось в проекте. Огнестойкость у нас третья степень и согласована у пожарников.

Цитата:
Сообщение от baryshnikoff
Почитайте ГОСТ 27751-88 "Надежность строительных конструкций и оснований"

"5.3. Уровни ответственности зданий и сооружений следует учитывать
также при определении требований к долговечности зданий и
сооружений, номенклатуры и объема инженерных изысканий для
строительства, установления правил приемки, испытаний, эксплуатации
и технической диагностики строительных объектов."
А как определять долговечность зданий?????
MaximKh вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2006, 16:08
#11
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
А как определять долговечность зданий?????
а как определить долговечность стальной конструкции при заданных нагрузках?
смотря в какой среде она используется, какую антикоррозийную обработку имеет, какой характер нагружения?
одна и та же балка ( для примера) при прочих равных условиях будет служить различный период в стальном каркасе жилого дома и на производстве с агрессивной средой.
Как оценить?
например прикинуть за какой период времени балка "похудеет" от ржавчины. и т.п.
так же и остальными конструкциями: выберите тот параметр конструкции, который влияет на ее непосредственное предназначение. Теперь посмотрите какие внешние (внутренние) факторы могут оказать влияние на этот параметр в сторону ухудшения(улучшения).
Например утеплитель - должен обеспечивать определенную теплопроводность конструкции. что может повлиять на его теплопроводность - влажность (выпадение росы) (а для разных утеплителей могут быть разные факторы) значит нужно посчитать через сколько наступит такое насыщение водой, что его нужно будет менять(если вообще нужно) и т.п...
так же по несущим конструкциям, ограждающим, окнам, полам и т.д.
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2006, 16:19
#12
MaximKh


 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12


ЛИС, я думаю вы не совсем правильно поняли нашу проблему. нам нужно объяснить инвестору откуда взялась строка в заключении експерта а именно:
- степень долговечности - II
То что Вы предложили конечно же умно и правильно, но не нужно.

К примеру ответ по пункту - класс ответственности - II такой:
см. СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия" Правила учета степени ответственности зданий и сооружений при проектировании конструкций.
MaximKh вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2006, 16:36
#13
ЛИС


 
Сообщений: n/a


выдержка из РСН 58—86
Цитата:
6. РАСЧЕТ ДОЛГОВЕЧНОСТИ НАРУЖНЫХ СТЕН
6.1. Общие положения расчета
6.1.1. Долговечность наружных ограждающих конструкций опреде-ляется сроком их службы с сохранением в требуемых пределах эксплуа-тационных качеств в данных климатических условиях при заданном ре-жиме эксплуатации зданий.
Для наружных ограждающих конструкций жилых зданий установле-ны следующие степени долговечности:
I степень - со сроком службы не менее 100 лет;
II степень - со сроком службы не менее 50 лет;
III степень - со сроком службы не менее 20 лет.
6.1.2. Требуемая степень долговечности наружных ограждающих конструкций для жилых зданий устанавливается в зависимости от их класса по капитальности.
6.1.3. По СНиП II-Л.1-71* [57] жилые здания подразделяются на че-тыре класса по капитальности в соответствии с требованиями главы СНиП II-А.3.62 [58] и по степени огнестойкости в соответствии с требо-ваниями главы СНиП II-А-80 [59]. Жилые здания следует проектировать:
I класса - по долговечности и огнестойкости основных конструкций не ниже 1 степени;
II класса - по долговечности и огнестойкости основных конструкций - не ниже II степени;
III класса - по долговечности основных конструкций не ниже II степе-ни и огнестойкости - не ниже III степени;
IV класса - по долговечности основных конструкций не ниже III сте-пени, степень огнестойкости не нормируется.
6.1.4. Жилые здания следует проектировать: I класса - любой этажно-сти; II класса - высотой не более девяти этажей; III класса - высотой не более пяти этажей и IV класса - высотой не более двух этажей.
6.1.5. Жилые панельные здания для северной строительно-климатической зоны должны проектироваться II и III классов с наруж-ными ограждающими конструкциями II степени долговечности.
6.1.6. Требуемую долговечность наружных стен следует обеспечивать применением материалов, имеющих надлежащие прочность, морозо-стойкость и влагостойкость, а также соответствующими конструктив-ными решениями, предусматривающими, в случае необходимости, спе-циальную защиту элементов конструкции, выполняемых из недостаточ-но стойких материалов.
6.1.7. Срок службы отдельных элементов, от которых зависит долго-вечность наружных стен (стальные закладные и крепежные детали, свя-зи, узлы и их сопряжения), должен быть не ниже срока службы всей кон-струкции.
6.1.8. Наружные панели стен должны иметь защитные слои надле-жащей долговечности. Их марка по морозостойкости должна быть на 1-2 ступени выше, чем у материала стены.
Панели наружных стен без защитного слоя не экономичны, так как по условиям их долговечности должны в целом изготавливаться из ма-териала с более высокой маркой по морозостойкости по сравнению со стеной с защитным слоем.
6.1.9. Обеспечение требований долговечности наружных крупнопа-нельных стен является обязательным этапом их проектирования, а при выборе типа ограждения предпочтение следует отдавать более долговеч-ной конструкции.
6.1.10. Долговечность наружной ограждающей конструкции оценива-ется по ее сравнительному или фактическому значениям. Под долговеч-ностью понимается продолжительность в годах первого доремонтного периода эксплуатации ремонтируемой ограждающей конструкции или ее элемента, например, защитного слоя (сравнительная долговечность) или продолжительность срока службы ремонтируемой конструкции, а также неремонтируемой конструкции или ее неремонтируемой части, напри-мер, простенка.
Сравнительная долговечность ограждающей конструкции не должна быть ниже нормативной периодичности комплексных капитальных ре-монтов, предусмотренной "Положением" [60] и равной для зданий с крупнопанельными стенами 30 годам.
Фактическая долговечность ограждающей конструкции не должна быть ниже требуемой степени ее долговечности (см. п. 6.1.1) для жилых зданий II класса (см. п.п. 6.1.3 и 6.1.4) равной 50 годам.
6.1.11. Наружная ограждающая конструкция, долговечность которой прогнозируется, должна удовлетворять всем требованиям СНиП 2.03.01-84 [2] и СНиП II-3-79Х [l].
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2006, 16:52
#14
MaximKh


 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12


Но это же для севера... мы не можем ссылаться на этот документ
MaximKh вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2006, 17:02
#15
ЛИС


 
Сообщений: n/a


да причем тут север то?
смотрите на соновании каких документов берется показатель долговечности в пункте:
Цитата:
6.1.3. По СНиП II-Л.1-71* [57] жилые здания подразделяются на четыре класса по капитальности в соответствии с требованиями главы СНиП II-А.3.62 [58] и по степени огнестойкости в соответствии с требованиями главы СНиП II-А-80 [59]. Жилые здания следует проектировать:
I класса - по долговечности и огнестойкости основных конструкций не ниже 1 степени;
II класса - по долговечности и огнестойкости основных конструкций - не ниже II степени;
III класса - по долговечности основных конструкций не ниже II степе-ни и огнестойкости - не ниже III степени;
IV класса - по долговечности основных конструкций не ниже III сте-пени, степень огнестойкости не нормируется.
Цитата:
6.1.4. Жилые здания следует проектировать: I класса - любой этажно-сти; II класса - высотой не более девяти этажей; III класса - высотой не более пяти этажей и IV класса - высотой не более двух этажей
а уж дальше там про север написано, думал пригодится :wink:
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2006, 18:25
#16
MaximKh


 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12


Да в том то и вся проблема что это буквоедство мешает жить. мне для оценки долговечности этой информации вполне достаточно, но если читать то на что Вы ссылаетесь правильно то выходит что:

По СНиП II-Л.1-71* [57] жилые здания подразделяются на четыре класса
а
по капитальности в соответствии с требованиями главы СНиП II-А.3.62 [58]
По степени огнестойкости в соответствии с требованиями главы СНиП II-А-80 [59]
а по долговечности основных конструкций сам РСН 58—86 рекомендует проектировать. А РСН 58—86 называется "Руководство по проектированию наружных стен панельных жилых зданий для северной строительно-климатической зоны Госстрой РСФСР"
или чето я попутал?
MaximKh вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2008, 23:21
#17
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Искал по теме , нашел ответ - http://www.setfirms.com/?part=news&id=5
Если кому понадобится..
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2008, 23:30
#18
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Vlamos, ты с топиком не промахнулся?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2008, 23:05
#19
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Нет,не промахнулся.
Цитата:
Прогнозируемая долговечность панельных зданий высотой до 30-ти этажей с наружными стенами из железобетонных несущих, самонесущих и навесных трехслойных панелей с утеплителем из полистиролбетона, ячеистого бетона автоклавного твердения, пенополистирольных, пенополиуретановых, минераловатных плит из базальтового волокна повышенной жесткости составляет 125 лет. Такова же прогнозируемая долговечность и кирпичных зданий с наружными стенами самонесущими или несущими из сплошной кладки с лицевым кирпичным слоем в 1,5-2,0 кирпича, утепленные с внутренней стороны напылением определенной марки пенополиуретана с толщиной слоя 30-35 мм.
Прогнозируемая долговечность наружных стен несущих и самонесущих из сплошной кладки, выполненной из пустотелого керамического и силикатного кирпича, утепленных с внутренней стороны напылением определенной марки пенополиуретана, с толщиной слоя 30-35 мм при перекрытиях из железобетонных панелей, также составляет 125 лет.
Ну не очень удачная ссылка,виноват
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2010, 18:24
#20
vikonstr


 
Регистрация: 24.09.2010
Константиновка
Сообщений: 7
Отправить сообщение для vikonstr с помощью Skype™


привет. народ! а как на счёт долговечности конструкций из алюминия? есть какие - нибудь соображения?
vikonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Степень долговечности

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск