|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.05.2006, 17:00 | #1 | |
Степень долговечности
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 39811
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565
|
Мы никогда ниже 1 степени долговечности жилые здания не проектировали.
Кроме как п6.1.4 РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ НАРУЖНЫХ СТЕН ПАНЕЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ДЛЯ СЕВЕРНОЙ СТРОИТЕЛЬНО-КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЫ РСН 58—86 больше нормальных описаний необходимых степеней долговечности вроде не видел. Может кто владеет болшей информацией, потому что это РСН и на всех не распространяется. 6.1.4. Жилые здания следует проектировать: I класса - любой этажности; II класса - высотой не более девяти этажей; III класса - высотой не более пяти этажей и IV класса - высотой не более двух этажей. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12
|
Справочник проектировщика под ред Вахненка говорит - "Для зданий каждого класса установлены соответствующие степени долговечности и огнестойкости. (С огнестойкостью все ясно СНиП по пож безоп.) Срок службы основных к-ций зданий I степени долговечности - не менее 100 лет, II - не менее 50 лет III степени - не менее 20 лет." - а откуда это взялось ни слова ни пол слова. Хотя что касается классов тут все прозрачно - "указания к каким классам следует относить здания того или иного назначения, эксплуатационные требования к ним и допустимая этажность содержаться в соответствующих главах СНиП"
:?: :?: :?: |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565
|
Оттуда же
6.1.1. Долговечность наружных ограждающих конструкций определяется сроком их службы с сохранением в требуемых пределах эксплуатационных качеств в данных климатических условиях при заданном режиме эксплуатации зданий. Для наружных ограждающих конструкций жилых зданий установлены следующие степени долговечности: I степень - со сроком службы не менее 100 лет; II степень - со сроком службы не менее 50 лет; III степень - со сроком службы не менее 20 лет. 6.1.2. Требуемая степень долговечности наружных ограждающих конструкций для жилых зданий устанавливается в зависимости от их класса по капитальности. 6.1.3. По СНиП II-Л.1-71* [57] жилые здания подразделяются на четыре класса по капитальности в соответствии с требованиями главы СНиП II-А.3.62 [58] и по степени огнестойкости в соответствии с требованиями главы СНиП II-А-80 [59]. Жилые здания следует проектировать: I класса - по долговечности и огнестойкости основных конструкций не ниже 1 степени; II класса - по долговечности и огнестойкости основных конструкций - не ниже II степени; III класса - по долговечности основных конструкций не ниже II степени и огнестойкости - не ниже III степени; IV класса - по долговечности основных конструкций не ниже III степени, степень огнестойкости не нормируется. 6.1.4. Жилые здания следует проектировать: I класса - любой этажности; II класса - высотой не более девяти этажей; III класса - высотой не более пяти этажей и IV класса - высотой не более двух этажей. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12
|
я так понимаю что это для севера... найти бы что то подобное для общего случая... начали обзвон всех знакомых ГИПов ГАПов ГКПов никто ничего толком не может объяснить. Одни говорят что степень долговечности зависит от степеней долговечности отдельных конструкций... а где такая регламентация никто не знает и оказывается никому это и не нужно было... а эксперт выдал степень долговечности конкретную вторую всего здания. ему бы позвонить да не получитса :evil: и к ответу его приставить
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12
|
ЛИС, спасибо за подсказку но увы это для нашего случая не подходит. Действительно в этих документах есть рекомендации по срокам службы отдельных конструкций и частей здания, но применимы они для планирования капитальных ремонтов и реконструкций зданий и сооружений. Вопрос стоит определить долговечность здания на стадии П в соответствии с принятыми архитектурно-планировочными решениями и материалами конструкций. Хотя эти документы действительно прийдется применять но горраздо позже, уже на стадии експлуатации зданий.
Вопрос стал серьезно, так как степень долговечности напрямую влияет на сроки последующего кап ремонта, а для инвестора и для организации на балансе которой будут находится эти здания это вопрос важный. Технадзор требует объяснений от проектировщиков того что здание должно стоять по експертизе не менее 50 лет без ремонта, в тоже время покрытие ремонтировать прийдется через 10 лет, а это как вы сами понимаете финансовая ответственность и неизвесно чъя, главного архитектора или гипа или директора проектной фирмы. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
|
Почитайте ГОСТ 27751-88 "Надежность строительных конструкций и оснований"
"5.3. Уровни ответственности зданий и сооружений следует учитывать также при определении требований к долговечности зданий и сооружений, номенклатуры и объема инженерных изысканий для строительства, установления правил приемки, испытаний, эксплуатации и технической диагностики строительных объектов." Может всетаки закралась ошибка и с Вас требуют уровень ответственности, а не степень долговечности? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
По определению долговечности конструкций: каждый тип применяемого материала (эелемента или конструкции узла в целом) имеет свои сроки службы, который как правило указывается производителем в сертификатах при гарантированных условиях эксплуатации. Но это не значит, что срок службы конструктивного эелемента, состоящего из нескольких материалов (например трехслойная панель) определяется наименьшим сроком службы из этих материалов. Он может быть больше, а может быть и меньше. Это может зависеть как от эксплуатации (как правило от самого хозяина) так и от взаимодействия разнородных материалов др. на др. прямым или косвенным образом. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12
|
Цитата:
------------------------------------------------------ Сводный отчет комплексной госсударственной экспертизы №00000 Архитектурно-планировочные решения. Проект жилых зданий-индивидуальный разработан для применения в климатическом районе II-B с: - расчетной температурой нар. возд. - -22гр цельсия - снеговая нагрузка - 70 кг на метр кв - нормативный напор ветра - 30 кгс/м кв - глубина промерзания грунта - 1,0 м - класс ответственности строения - II - степень долговечности - II - степень огнестойкости - II Наружная и внутренняя отделка - согласно АПЗ и паспорта согласованного с районным архитектором. ---------------------------------------------------------------------- Причем то, что определила экспертиза не соответствует тому, что закладывалось в проекте. Огнестойкость у нас третья степень и согласована у пожарников. Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
смотря в какой среде она используется, какую антикоррозийную обработку имеет, какой характер нагружения? одна и та же балка ( для примера) при прочих равных условиях будет служить различный период в стальном каркасе жилого дома и на производстве с агрессивной средой. Как оценить? например прикинуть за какой период времени балка "похудеет" от ржавчины. и т.п. так же и остальными конструкциями: выберите тот параметр конструкции, который влияет на ее непосредственное предназначение. Теперь посмотрите какие внешние (внутренние) факторы могут оказать влияние на этот параметр в сторону ухудшения(улучшения). Например утеплитель - должен обеспечивать определенную теплопроводность конструкции. что может повлиять на его теплопроводность - влажность (выпадение росы) (а для разных утеплителей могут быть разные факторы) значит нужно посчитать через сколько наступит такое насыщение водой, что его нужно будет менять(если вообще нужно) и т.п... так же по несущим конструкциям, ограждающим, окнам, полам и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12
|
ЛИС, я думаю вы не совсем правильно поняли нашу проблему. нам нужно объяснить инвестору откуда взялась строка в заключении експерта а именно:
- степень долговечности - II То что Вы предложили конечно же умно и правильно, но не нужно. К примеру ответ по пункту - класс ответственности - II такой: см. СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия" Правила учета степени ответственности зданий и сооружений при проектировании конструкций. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
выдержка из РСН 58—86
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
да причем тут север то?
смотрите на соновании каких документов берется показатель долговечности в пункте: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 12
|
Да в том то и вся проблема что это буквоедство мешает жить. мне для оценки долговечности этой информации вполне достаточно, но если читать то на что Вы ссылаетесь правильно то выходит что:
По СНиП II-Л.1-71* [57] жилые здания подразделяются на четыре класса а по капитальности в соответствии с требованиями главы СНиП II-А.3.62 [58] По степени огнестойкости в соответствии с требованиями главы СНиП II-А-80 [59] а по долговечности основных конструкций сам РСН 58—86 рекомендует проектировать. А РСН 58—86 называется "Руководство по проектированию наружных стен панельных жилых зданий для северной строительно-климатической зоны Госстрой РСФСР" или чето я попутал? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Искал по теме , нашел ответ - http://www.setfirms.com/?part=news&id=5
Если кому понадобится.. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
Vlamos, ты с топиком не промахнулся?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Нет,не промахнулся.
Цитата:
|
|||