[SerStar]

Есть плита, опертая по трем сторонам на стены толщиной 500мм. Пролет плиты 3,8метра, толщина 2 метра (опалубка задана немецкими технологами, обсуждению не подлежит). На плиту устанавливается технологическое, которое создает нагрузку: N=340тс, М=1250тм. Момент и вертикальная нагрузка передаются через кольцевую закладную деталь диаметром 2.8метра.
Вопрос: как подбирать армирование такой плиты? понимаю, что рассчитывать ее, как изгибаемый элемент, не совсем корректно.

Наверняка тот самый случай, когда уместен расчет методом каркасно-стержневой аналогии (распространенный в мире, но только начинающий свое применение в России). У меня есть книга Залесова А.С. и Барановой Т.И. об этом методе, но серьезные первоисточники для пространственных конструкций (как Ваша плита), а не плоских - надо искать в европейской литературе (нормах).
Увы, на практике пока не применял этот метод - конструкции не те )

[VVN59]

Ставьте 20АШ (иначе немецкие коллеги Вас не поймут).

[sudakov]

Давайте рассмотрим вопрос с несколько другой стороны. Какой 3-й габарит плиты? Учитывая приложение нагрузки через кольцевую деталь, предполагаю что размеры 3.8х3.8х2 (ДхШхВ). В таком случае Ваша плита с учетом собственного веса и N не пройдет проверку на опрокидывание от действия момента М. Следовательно, Вам необходимо жесткое сопряжение опорной плиты со стенами, и рассчитывать необходимо всю систему целиком. Проблема значительно расширится.
Может я конечно чего то не понял в постановке задачи.

[VVN59]

А с какого "болта" наших кфрдфулф(олдов) так напрягают иностранцы?.

[Орловский Олег]

советую почитать господина Байкова - расчет плит опертых по контуру

[SerStar]

это не совсем плита. и методы расчета на изгиб не совсем корректные. мне так кажется. завтра выложу чертеж.

[Kostya_PC]

kfrdfylf, имхо, среди всех постов, предложение Ал-й - лучшее

В сборнике "Бетон и железобетон-пути развития" в статье Алмазова В.О. есть ссылка на раздел 6.5 и Приложение J.2 Еврокода 2 2003-го года, где данная методика должна быть описана, но у меня такие материалы на работе - сейчас проверить не могу...

[SerStar]

Опалубочный чертеж с закладной деталью:

[Шмидт]

Сообщение от kfrdfylf Есть плита, опертая по трем сторонам на стены толщиной 500мм. Пролет плиты 3,8метра, толщина 2 метра (опалубка задана немецкими технологами, обсуждению не подлежит). На плиту устанавливается технологическое, которое создает нагрузку: N=340тс, М=1250тм. Момент и вертикальная нагрузка передаются через кольцевую закладную деталь диаметром 2.8метра. Вопрос: как подбирать армирование такой плиты? понимаю, что рассчитывать ее, как изгибаемый элемент, не совсем корректно.

Отвечу на главный вопрос.
Конструкция не типовая, следовательно, требует и не типового подхода. Нормальная задача для численого моделирования МКЭ. Причем в пространственной постановке объемными элементами. Достоверно и наглядно покажет, как хоть это все будет работать.
Арматуру определяем по растягивающим напряжениям. Если совсем грубо, то можно по площади растянутого сечения.

[Kostya_PC]

можно еще посмотреть если есть возможность http://www.pci.org/publications/jour...June&year=1987

Toward a Consistent Design of Structural Concrete part 1
Jorg Schlaich, Kurt Schafer, and Mattias Jennewein
JL-87-MAY-JUNE-5.PDF - 2.6 MB PDF FILE
Toward a Consistent Design of Structural Concrete part 2
Jorg Schlaich, Kurt Schafer, and Mattias Jennewein
JL-87-MAY-JUNE-6.PDF - 2.9 MB PDF FILE
Toward a Consistent Design of Structural Concrete part 3
Jorg Schlaich, Kurt Schafer, and Mattias Jennewein
JL-87-MAY-JUNE-7.PDF - 2.7 MB PDF FILE
Toward a Consistent Design of Structural Concrete part 4
Jorg Schlaich, Kurt Schafer, and Mattias Jennewein
JL-87-MAY-JUNE-8.PDF - 2.6 MB PDF FILE

[[email protected]]

Сообщение от Шмидт Нормальная задача для численого моделирования МКЭ. Причем в пространственной постановке объемными элементами

Там вообще-то армирование похоже конструктивное

Эмм. Не хочу показаться не вежливым, но хочется спросить автора -
вы специализируетесь на "неподъемных" задачах?
(http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65827&page=8)

Момент 1250тм не воспринять практически(всмысле теоретически может быть и возможно)
никаким фундаментом - это что то запредельное!

[Шмидт]

Сообщение от [email protected] Там вообще-то армирование похоже конструктивное

Мне тоже кажеться, что много металла не потребуется. Но, как то это надо обосновать

[Yuzer]

Сообщение от SergeyAB Момент 1250тм не воспринять практически(всмысле теоретически может быть и возможно) никаким фундаментом - это что то запредельное!

Не запредельное .
Тут без МКЭ - никак. Идея Шмидта, ИМХО, оптимальная.

[SerStar]

Сообщение от SergeyAB Эмм. Не хочу показаться не вежливым, но хочется спросить автора - вы специализируетесь на "неподъемных" задачах? (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65827&page=8)

Есть нестандартные задачи, но они все подъемные. К решению нестандартных задач уже подобраны решения, но токже хотелось бы услышать мнение других уважаемых грамотных инженеров на форуме

Сообщение от SergeyAB Момент 1250тм не воспринять практически(всмысле теоретически может быть и возможно) никаким фундаментом - это что то запредельное!

Имели место с моментами и 5000тм (это от оборудования). Только что сделали фундаменты под металлокаркас с моментами на обрезе фундамента 3200тм. Не вижу проблем для восприятия таких нагрузок.
В данном случае, если принять плиту как жесткое тело, то для восприятия данного момента достаточно арматуры всего лишь 20АIII ш.200 в стенах, заведенную в тело плиты.
Вопрос как подобрать арматуру в плите.

Конструкция не типовая, следовательно, требует и не типового подхода. Нормальная задача для численого моделирования МКЭ. Причем в пространственной постановке объемными элементами.

Сразу подумали об этом подходе. Сейчас выполняется расчет объемными телами. Пока не знаю что получится.

[Шмидт]

Сообщение от kfrdfylf Сразу подумали об этом подходе. Сейчас выполняется расчет объемными телами. Пока не знаю что получится.

Если сомневаетесь в правдоподоности результатов, то как что то получиться, выкладывайте картинки НДС. Поглядим, подумаем.
Еще такой ньюанс, для обеспечения минимального процента армирования для толщины плиты 2 м, скорее всего и получиться, что то около 20АIII / 200. Так что, для данной конструкции, это будет конструктивное армирование.

Сообщение от kfrdfylf Сразу подумали об этом подходе. Сейчас выполняется расчет объемными телами. Пока не знаю что получится.

Разрушение будет скорее всего пространственным - наклонные трещины точно будут задействованы, благо модели железобетона на такие случаи есть. И программы желательно использовать из числа имеющих эти самые нелинейные модели, с трехосным напряженным состоянием бетона. Ansys, MARC, Atena... В любом случае будет интересно поглядеть на результаты...

[[email protected]]

Сообщение от kfrdfylf Только что сделали фундаменты под металлокаркас с моментами на обрезе фундамента 3200тм. Не вижу проблем для восприятия таких нагрузок

Гы...Любопытно взглянуть...Может посмеяться...,а может восхититься...