[Витос]

Строим дома разных проектировщиков. 16 этажей - монолит. Так вот шеф дал задание - Обосновать и избавиться от двери (2) см. Фрагмент 2.
Если, мол, разрешили так как на другом Фрагменте, то и тут можно.

Кто поможет енту хрень обосновать ?
[ATTACH]1148397597.rar[/ATTACH]

[Витос]

А тут планировка другого дома ( Фрагмент)

Кстати как тут можно прикрепить не 1 , а 2, 3 файла к письму ?
[ATTACH]1148397971.rar[/ATTACH]

[AIK]

Если лифт спускается в подземную часть - то дверь обязательно.

[Витос]

Нет только до 1-го этажа.

В СНиП Жилые здания говорится - п.1.20. Лестничные клетки и лифтовые холлы должны быть отделены от помещений любого назначения и поэтажных коридоров дверями, оборудованными закрывателями, с уплотнением в притворах.
Есть еще расчет - Приточная противодымная вентиляция для лестнично-лифтовых узлов. Подача приточного воздуха в верхнюю часть лестничной клетки и лифтовой шахты.
На результаты расчетов дверь влияет.....

Как доказать ее ненужность?

[AIK]

"6.24 Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие:
через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам" СНиП 21-01-97.

То есть двери лифтов должны иметь 60мин. предел огнестойкости, подтвержденный сетификатом.

[Om81]

Сообщение от AIK То есть двери лифтов должны иметь 60мин. предел огнестойкости, подтвержденный сетификатом.

Да, именно так я и избавлялся.. по-крайней мере, в магазинах, где лифты из подвала.

[casemsot]

Сообщение от AIK "6.24 Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие: через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам" СНиП 21-01-97. То есть двери лифтов должны иметь 60мин. предел огнестойкости, подтвержденный сетификатом.

НПБ 250-97:
===================
5.2.2. Перед дверьми шахт лифтов для пожарных должны быть предусмотрены лифтовые холлы (тамбуры), как показано на рис. 1–3, приведенных в приложении, с размерами, указанными в соответствующих СНиП.
При установке лифтов для пожарных в группе с другими пассажирскими лифтами лифтовой холл на основном посадочном этаже допускается не выгораживать.
5.2.3. В случае установки лифта для пожарных в выгороженной шахте с общим лифтовым холлом с другими лифтами (см. приложение, рис. 2) ограждающие конструкции шахт этих лифтов должны иметь пределы огнестойкости не менее указанных в соответствующих СНиП, а двери шахт – 0,5 ч (Е 30 по СНиП 21-01, ГОСТ 30247.2).
5.2.4. Ограждающие конструкции лифтовых холлов (тамбуров) должны быть выполнены из противопожарных перегородок 1-го типа с противопожарными дверями 2-го типа по СНиП 2.01.02 (СНиП 21-01) в дымогазонепроницаемом исполнении. Указанные двери должны иметь устройства самозакрывания и уплотнения в притворах с обеспечением сопротивления дымогазопроницанию не менее 50000 кг-1•м-1
===================

[Lenich]

casemsot при чем тут НПБ?
В жилых зданиях лифты для пожарных можно не делать до 17 этажей. СНиП 2.08 (как то так).

по поводу второго файла: нафига делать лифты с входом с разных сторон? кто-же это проектирует? [sm2103]

А в первом файле, зачем поставили лифты друг напротив друга? Да ещ1 у тонника сделали дверь справа, фиг че затащищь. Рядом их надо ставить с дверями огнестойкими и холл будет поболе.

[casemsot]

Сообщение от Lenich casemsot при чем тут НПБ? В жилых зданиях лифты для пожарных можно не делать до 17 этажей. СНиП 2.08 (как то так). по поводу второго файла: нафига делать лифты с входом с разных сторон? кто-же это проектирует? А в первом файле, зачем поставили лифты друг напротив друга? Да ещ1 у тонника сделали дверь справа, фиг че затащищь. Рядом их надо ставить с дверями огнестойкими и холл будет поболе.

Всех уел!
А по поводу сути - как избавиться от двери - помочь можно?

[Lenich]

casemsot

Думаю я. Пока только на примерах: полно здании в 16 этажей, лифт в подвал не ходит. Двери лифтов не огнестойкие (рядом тонник и четырёхсотка) дверь ставиться только на лестничную клетку тоже не огнестойкие.

[OlegM]

Что-то не могу файлы посмотреть, shs - это от какой проги?

[casemsot]

Сообщение от OlegM Что-то не могу файлы посмотреть, shs - это от какой проги?

перетяни в окно автокада - он и откроется

[Lenich]

Вот из МГСН 3.01-01

3.30. В жилых зданиях секционного типа при площади квартир (или жилых ячеек общежитий) на этаже секции не более 500 кв. м в жилище I и II категорий комфорта следует предусматривать эвакуационной выход с этажа секции на одну лестничную клетку согласно СНиП 2.08.01-89* при высоте расположения верхнего этажа не более: - 28,0 м (до 10 этажей включительно) - на лестничную клетку типа Л1; - 75,0 м (до 25 этажей включительно) - на лестничную клетку типа Н1. Допускается для указанных типов жилых зданий проектировать выход на одну эвакуационную лестничную клетку при высоте расположения верхнего этажа не более: - 9,0 м (до 3 этажей включительно) - на лестничную клетку типа Л2 с учетом п. 6.35 и п. 6.39* СНиП 21-01-97*; - 28,0 м (до 10 этажей включительно; кроме общежитий и специализированных квартирных жилых домов для престарелых и семей с инвалидами) - на лестничную клетку типа Л2 с проемами в покрытии и защитными сетками при обеспечении следующих мероприятий: площадь светопроемов не менее 11,5 кв. м; световой шахты на всю высоту лестничной клетки площадью горизонтального сечения не менее 4,0 кв. м; выходов из квартир через внеквартирный поэтажный коридор (холл) или тамбур; установке дверей лестничных клеток с пределом огнестойкости не менее EI 30; оборудование квартир автоматической пожарной сигнализацией согласно п. 5.61; - 50,0 м (до 17 этажей включительно) - на лестничные клетки типа Н2 или Н3 при обеспечении предела огнестойкости дверей лифтовых холлов и лестничных клеток не менее EI 30. Примечания: 1. На путях эвакуации от двери квартиры до лестничной клетки типа Н2 следует предусматривать не менее двух (не считая двери квартиры) последовательно расположенных дверей. При этом при лестничной клетке типа Н2 следует предусматривать: тамбур (которым может являться лифтовой холл), а двери шахт лифтов - противопожарными с пределом огнестойкости не менее E 30.

Следовательно, лифты разместили таким образом только для того чтобы сэкономить на пожарных лифтовых дверях (вероятно. Так как дверь в холл дешевле, чем две двери лифтов). Но тогда нужно делать тамбур на пути эвакуации с двумя дверями, а балкон (или что там) является тамбуром или нет - непонятно.
Таким образом есть два варианта:
1. Оставить дверь, тогда двери лифта будут не пожарными
2. Убрать дверь, тогда двери лифта будут пожарными.

[Витос]

Спасибо за ответы !

А двери лифтов у нас Е30, а двери холла ващще из ПВХ в проекте.





_______________________________________________________

Я не страдаю безумием.
Я им наслаждаюсь!