Брандмауэрная (противопожарная) стена газобетон, H=9м - вопрос
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Брандмауэрная (противопожарная) стена газобетон, H=9м - вопрос

Брандмауэрная (противопожарная) стена газобетон, H=9м - вопрос

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2011, 00:54 #1
Брандмауэрная (противопожарная) стена газобетон, H=9м - вопрос
dryn
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 4

Здравствуйте.
Склад пристраивается максимально близко к другому, такой же ширины,несущие конструкции проектируемого здания - метал. колонны, шаг 6м, ограждающие стеновые - сэндвич-панель с трех сторон, а со стороны существующего здания , в качестве брандмауэрной стены - газобетон, шириной 200, высота 9м ширина 20м.
С кладкой газобетона - 9 м, не сталкивался, возможно ли такое решение?
Заранее благодарен.
Просмотров: 12631
 
Непрочитано 25.06.2011, 01:08
#2
kok3510


 
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 50


Проектировали подобные брандмауэрные стены, только горизонтальные и вертикальные бетонные армированные пояса.
По высоте вроде через 3 метра, вертикальные ???.
kok3510 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2011, 01:08
#3
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Такое решение вполне возможно...

PS
... Но тоько для тех, кто ЛЕНИТСЯ найти и прочитать соответствующие главы СНиПов и СП.
А там, между прочим, эти вопросы расписаны чётко от "А" до "Я".
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2011, 18:16
#4
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


А что вас смущает в стене 9 метров? требования по допустимым соотношениям высоты и толщины выполнены? (ксати не выполнены при толщине 200мм - на***нется такая стена). требования к осадке фундаментов выполнены? Если да, то чего боятся-то? а нафига армированные пояса простите?))Вы, я как понял, подрядчик?

Решение об устройстве такой стены надо обоснованно принимать. Иногда действительно получается, что это лучший выход. Но это в исключительном порядке, имхо

Последний раз редактировалось Сазоныч, 26.06.2011 в 18:21.
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2011, 19:54
#5
dryn


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
А что вас смущает в стене 9 метров? требования по допустимым соотношениям высоты и толщины выполнены? (ксати не выполнены при толщине 200мм - на***нется такая стена). требования к осадке фундаментов выполнены? Если да, то чего боятся-то? а нафига армированные пояса простите?))Вы, я как понял, подрядчик?

Решение об устройстве такой стены надо обоснованно принимать. Иногда действительно получается, что это лучший выход. Но это в исключительном порядке, имхо
Толщина-то и смущает, а где посмотреть требования по допустимым соотношениям высоты и толщины?
И про пояса я тоже не очень понимаю, зачем армированные пояса?
И ещё вопрос, почему устройство такой стены возможно в исключительном порядке?
dryn вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2011, 20:16
#6
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от dryn Посмотреть сообщение
Толщина-то и смущает, а где посмотреть требования по допустимым соотношениям высоты и толщины?
СНИП "Каменные и армокаменные конструкции". Согласно ему, нужно увеличивать толщину, или делать пилястры
Цитата:
Сообщение от dryn Посмотреть сообщение
И ещё вопрос, почему устройство такой стены возможно в исключительном порядке?
"5. Противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания, сооружения, строения и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек, в том числе при одностороннем обрушении конструкций здания, сооружения, строения со стороны очага пожара.
6. Места сопряжения противопожарных стен, перекрытий и перегородок с другими ограждающими конструкциями здания, сооружения, строения, пожарного отсека должны иметь предел огнестойкости не менее предела огнестойкости сопрягаемых преград.
7. Конструктивное исполнение мест сопряжения противопожарных стен с другими стенами зданий, сооружений и строений должно исключать возможность распространения пожара в обход этих преград."

Это означает, что вы фактически строите не одно здание, а два. Как правило, стена устраивается если не хватает воды на тушение, расстояния по генплану, здание имеет огромную площадь или в одно здание необходимо объединить помещения, которые нельзя делать в одном здании(в общем случае)
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2011, 23:32
#7
dryn


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
СНИП "Каменные и армокаменные конструкции". Согласно ему, нужно увеличивать толщину, или делать пилястры
Тогда, при растворе марки 50 и выше, и толщине стены 400 мм, стена удовлетворяет п. 6.17 СНИПа "Каменные и армокаменные конструкции".
И соответственно никаких дополнительных мер для укрепления самонесущей газобетонной стены не требуется, верно или нет?

Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
"5. Противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания, сооружения, строения и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек, в том числе при одностороннем обрушении конструкций здания, сооружения, строения со стороны очага пожара.
6. Места сопряжения противопожарных стен, перекрытий и перегородок с другими ограждающими конструкциями здания, сооружения, строения, пожарного отсека должны иметь предел огнестойкости не менее предела огнестойкости сопрягаемых преград.
7. Конструктивное исполнение мест сопряжения противопожарных стен с другими стенами зданий, сооружений и строений должно исключать возможность распространения пожара в обход этих преград."

Это означает, что вы фактически строите не одно здание, а два. Как правило, стена устраивается если не хватает воды на тушение, расстояния по генплану, здание имеет огромную площадь или в одно здание необходимо объединить помещения, которые нельзя делать в одном здании(в общем случае)
Задача стояла построить проектируемое здание максимально близко к другому.
dryn вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 12:39
#8
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Смотррите.
Если вы пристраиваете склад к складу:
По СП положено иметь противопожарное расстояние 9-18 метров(в зависимости от степени огнестойкости), но есть исключения:

"6.1.3. Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
б) если стена более высокого или широкого здания или сооружения, выходящая в сторону другого здания, является противопожарной 1-го типа;"
(это к тоже относится к закрытым складам негорючих жидкостей и газов)

А 6 метров - это проезд для пожарных машин. Тут надо смотреть генплан, чтобы было "обеспечение беспрепятственного проезда пожарной техники к месту пожара;"

Так вот, к этой стене предъявляются требования по огнестойкости REI 150 минут, то есть под огнем должна стоять 2,5 часа. Для этих целей достоточно 120мм газобетона.

Но есть также и конструктивные требования в снип "каменные и армокаменные конструкции", раздел "ДОПУСТИМЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВЫСОТ СТЕН И СТОЛБОВ К ИХ ТОЛЩИНАМ", там есть это отношение, с кучей коэффициентов. Противопожарная стена должна быть проверена по этому требованию как свободностоящая(расчетная ситуация - одностороннее обрушение здания)
Сазоныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Брандмауэрная (противопожарная) стена газобетон, H=9м - вопрос



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Если противопожарная стена проектирумого здания не шире стены рядом стоящего здания Evgeniya Архитектура 2 07.12.2010 11:38
Подпорная стена из фбсок сделанных на стройке. Вопрос по их укладке и вероятности расслоения. yarrus77 Конструкции зданий и сооружений 9 16.09.2010 12:36
Противопожарная стена 1-го типа avv-83 Конструкции зданий и сооружений 3 01.04.2010 05:53
Пристроенная котельная, противопожарная стена vel Конструкции зданий и сооружений 1 31.03.2010 09:44