[DenTen]

Под полом проложатся трубы канализации горячего и холодного водоснабжения и трубы отопления. Замерзнет ли водопровод зимой? Нужно ли принимать меры какие - нибудь? Поможет ли утепление труб? Темп-ра воздуха наиболее холодной пятидневки -35°С, нормативная глубина промерзания грунта 180 см. Схему прикрепил.
За аналог хотел взять дома старого типа, построенные японскими военопленными(у нас тут есть такие): там подвала нет и вся разводка труб под полами. Но к сожалению не нашел никакой информации по ним, а у жильцов интересоваться сами знаете.

[KronSerg]

Я бы не стал рисковать, знаю случай когда в квартире смежной с холодным чердаком замерзли трубы за гипроком (и не один раз) пущенные вдоль смежной с чердаком стены, хотя в квартире было тепло, секрет в том, что хозяева на выходные уезжали отдыхать и 3 дня водой не пользовались, изоляция не поможет.

[igr]

Обязательно замерзнет.Класть ниже 1,8 м

[vl]

Когда-нибудь замерзнет как вариант прокладка в полу с утеплением.

[DenTen]

А если такой вариант: Трубы то все рядом идут, если их связать пучком вместе и утеплить? Каналазацию, холодную и горячую воду?
Пришли тут умные дядьки и стали умничать: канализация говорят замерзнет. На стенках трубы изнутри будет образовываться лед и постепенно будет нарастать к центру трубы пока не закупорит. Выход они предложили странный: Засыпать подполье грунтом так, чтобы максимально уменьшить пространство под полом? Я с ними не согласен, но нужны аргументы, или за или против.
Какую литературу(нормы, статьи) мне посоветуете для изучения этого вопроса? Может кто-то знает действующие аналоги? Как водопровод прокладывают в срубах, каркасниках, в домах где нет подвала?

Сообщение от DenTen Засыпать подполье грунтом так, чтобы максимально уменьшить пространство под полом

Нормальное решение. Зачем подполье? У меня в Волгограде, замерзал стояк с холодной водой в подвале 9 этажки при минус 10 из-за сквозного ветра. Законопатили окна, не замерзает.

[DenTen]

Вы все правильно сказали. При условии отсутствия сквозняков в подвале зимой положительная температура. У меня в отдельно стоящем неотапливаемом гараже есть погреб, в котором зимой температура держится всегда положительная, это при том что раз в неделю я туда спускаюсь. Да и вообще масса аналогов где в подвале ничего не замерзает.
Но в этом доме не подвал а подполье высотой 70 см. Как в этом случае будет? Есть ли смысл уменьшать подполье? Какие аргументы?
Планирую утеплить цоколь, и трубы думаю тоже утеплить.

[jtdesign]

Фундамент не будет утепляться? Под бетонной стяжкой утеплитель не предусматрывается? Выполнение хоть одной из этих задач дает положительный ответ - ничего не замерзнет даже если неделю никого дома не будет и отопление выключено. Но если это избушка на курьих ножках, то и утепление самых трубопроводов (готовыми гильзами) мало что даст (но даст).

Зачем 70 см подполья мне было бы интересно узнать, там технически и половины хватит (утепленная канализация) и меньше.

[KronSerg]

СНиП 2.04.01-85*

9.13. Прокладку внутреннего холодного водопровода круглогодичного действия следует предусматривать в помещениях с температурой воздуха зимой выше 2 °С. При прокладке трубопроводов в помещениях с температурой воздуха ниже 2 °С необходимо предусматривать мероприятия по предохранению трубопроводов от замерзания. При возможности кратковременного снижения температуры в помещении до 0 °С и ниже, а также при прокладке труб в зоне влияния наружного холодного воздуха (вблизи наружных входных дверей и ворот) следует предусматривать тепловую изоляцию труб.

СНиП 2.04.02-84*

8.42. Глубина заложения труб, считая до низа, должна быть на 0,5 м больше расчетной глубины проникания в грунт нулевой температуры.

В дома без подвалов трубы заводят на нужной глубине и вертикально поднимают в отапливаемое помещение.

[DenTen]

Сообщение от jtdesign Зачем 70 см подполья мне было бы интересно узнать, там технически и половины хватит (утепленная канализация) и меньше.

Фундаменты ложили в траншею, между стенами фундамента грунт не выбирали(ну, немного выбирали,потом стяжку сделали). Полы будут на уровне верха фундамента. Вот и получается там 70 см.
Вопрос почему там так получилось уже не так важен. Теперь мне нужно решить, какие меры принимать и надо ли принять их вообще. Нужно ли теперь подполье засыпать, это улучшит ситуацию или нет?
jtdesign, Утеплителя нигде нет. Скажите пожалуйста, вы про высоту подполья из опыта знаете или существует источник, откуда можно почерпнуть знания.
Изучал Канадские домики, они там все трубы монтируют под полом. Для этого или устраивают небольшое подполье или прокладывают в грунте на глубине полуметра. Получается, грунт под домом не промерзает, следовательно, теплопотери происходят только через стены фундамента. Делаю вывод, что эффективным будет утеплить цоколь дома.
Я правильно рассуждаю или ошибаюсь?

[KronSerg]

Под полом отапливаемого помещения не замерзнет только если приличные размеры помещения (не будочка охранника), но вдоль наружных стен прокладывать нельзя, там слишком холодно, вводить трубопровод нужно на правильной глубине, иначе замерзнет не в доме, а на улице или в стене..
Про прокладку под полом не только у канадцев слышали.
СНиП 2.04.01-85*

9.7. Пересечение ввода со стенами подвала следует выполнять в сухих грунтах с зазором 0,2 м между трубопроводом и строительными конструкциями с заделкой отверстия в стене водонепроницаемым и газонепроницаемым (в газифицированных районах) эластичными материалами, в мокрых грунтах — с установкой сальников. 9.8. Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и на чердаках, а в случае отсутствия чердаков — на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного фриза, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком верхнего этажа. Прокладку стояков и разводки внутреннего водопровода следует предусматривать в шахтах, открыто — по стенам душевых, кухонь и других помещений. Скрытую прокладку трубопроводов следует предусматривать для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования, и для всех систем из пластмассовых труб (кроме располагаемых в санитарных узлах).

[DenTen]

Дом 350 квадратных метров. Ввод водопровода в подполье с глубины 2м, как положено.
Сделал вывод что уменьшение высоты подполья никакой пользы не принесет.
Я так понял цоколь утеплять бессмысленно, все равно промерзнет фундамент и пол подполья у фундамента. Фундаменты нужно утеплять на всю глубину(в данном случае уже поздно).
То что пол подвала у фундамента промерзает нам думаю не помешает, мы ведь не в грунте трубы тянем.

[jtdesign]

Этого участка промерзания вообще быть не должно.

[DenTen]

Похоже глубина заложения фундамента 1,3 м. Сначала построят, а потом спрашивают как строить. Да я теперь понятия не имею. Там во дворе под тротуарную плитку бетонную стяжку заливают, причем без армирования, без подготовки и без деформационных швов. Плитку на клей собираются ложить, как кафель. При заливке крыльца его связали с фундаментом дома. Зачем я тогда там нужен, если никто не выполняет указания. Хорошо хоть ответственности на мне никакой.

[ShaggyDoc]

У нас в городе похожие условия - расчетная температура (параметр Б) -35, расчетное промерзание грунта 1.7 м (фактически больше).

Все наружные водопроводы прокладывают на глубине 2.8 м и ниже. Это многолетний опыт, никто уже не рассчитывает, более мелкое заложение и не примут. Вводы в здания на такой же глубине, ну может до 2.5 м уменьшаем.

Надо отличать подвал и техподполье. Подвал - эксплуатируемое помещение, там ничего не замерзает. Но в основном используются техподполья, которые и предназначены для прокладки всех коммуникаций. В техподполье ничего не надо "зарывать" (засыпать). Разве что канализация местами по условиям уклонов может в грунте оказаться. Водопроводные трубы не замерзают. Их надо прокладывать подальше от стен, лучше рядом с магистралями отопления. Естественно, с теплоизоляцией.

Вода, при наличии потока в трубе (водоразбор) не замерзнет, даже без изоляции. На дом в целом всегда есть разбор, пусть небольшой. Температура в техподполье за счет теплопоступлений от 1 этажа обычно плюсовая (2...5 градусов). Не забываем и про тепло, которое приносится с самой водой (пусть у нее +5 температура). В самые холодные периоды водопровод может изнутри покрываться корочкой льда, толщина которой стабилизируется. Чтобы не было полного перемерзания надо просто не делать мелкие диаметры труб. Ввод в любом случае не менее 50 мм, и такая же разводка - лучше постоянного диаметра, до последнего стояка.

Теплоизоляция на водопроводе не столько для того, чтобы не замерзал (это побочный эффект), а для того, чтобы не отпотевал.

[DenTen]

Большое спасибо. Не отпотевал означает не покрывался конденсатом? Чем это опасно?

[DenTen]

Горячая вода будет с обраткой, т.е. циркулировать

[jola]

Почитайте тему "промерзание утепленной ребристой плиты" http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65094&page=2 ,
начиная с поста 28 и далее.
Меня интересовали подобные вопросы, даже делал Ексель алгоритм с расчетом, может пригодится.

Цитата из СП23-101-2004:
9.3.5 Температуру воздуха в техподполье , °С, определяют по формуле (41)

[ZebraMan]

Выход водопровода в приямке, крыши нет. Опасаюсь что вода в трубе замерзнет и разорвет трубу ПНД 25. Ну и по трубе наверное может и до колодца центральный водпровод дойти, хотя там около 20 м ? Думаю нужно ли укрывать приямок от снега, утеплять выход трубы как то или еще что ... ? Вода будет перекрываться на зиму в колодце.