[dextron3]

Задался вопросом с экономической точки зрения, при условии что соблюдаются все госты при укладке стен

Дано:

1 кирпич 250x120x65 стоит 0.1$
1 газоблок 600x400x250 6.73$

стену из кирпича прийдется делать толщиной 510мм
а из теплоблока 400мм

и всеравно дешевле из кирпича выходит, как не крути, покажите где могут вылезти неучтенные подводные камни?

[d_dash]

Теплопроводность надо бы сравнить...

[dextron3]

d_dash,
теплопроводность кирпича - 0.7
теплопроводность газоблока - 0.12

[d_dash]

Ну вот .. получается, что кирпичная стена будет холоднее. будете сэкономленные при строительстве деньги отдавать на оплату отопления )

Можно конечно на кирпич снаружи прицепить утеплитель да декоративную отделку .. но это уже будет другая "экономика" - нужно придумывать состав стены и просчитывать конкретные конструкции, а не "коня в вакууме".

Сейчас, теоретически, получается, что кирпич в 2 раза дешевле (за куб), но в 5 раз хуже по теплопроводности!
Получается, что если делать стены с одинаковыми теплофизическими свойствами - то кирпичная стена будет дороже в 2,5раза!

[Нитонисе]

Фундамент под кирпичную стену будет очевидно толще и очевидно на него будет больше нагрузки. Учтите это в сравнении. Также можно учесть скорость кладки, ее трудоемкость и затраты по обоим вариантам.

[Severnik]

Нужно сравнивать на конкретном примере.
Например:

• если стены какой-нибудь ВНС или ТП, где будет только оборудование и температуры достаточно +3...+5, то кирпич дешевле.
• если заполнение многоэтажки, то газобетон+отделка, так как не нужен утеплитель, легче стена= меньше бетона-арматуры на каркас.
• если частный дом, то считаейте; кирпич обыкновенный+облицовочный+утеплитель зато капитальность выше. Газобетон + наружная отделка (штукатурка или сайдинг или кирпич) опирание плит только на монолитные пояса (+ бетон, арматура), капитальность ниже, даже мебель на такую стену лучше вешать не просто так. Дом из газобетона нужно за сезон построить и "закрыть", так как он хорошо впитывает влагу.

[Zik]

Сообщение от Severnik Дом из газобетона нужно за сезон построить и "закрыть", так как он хорошо впитывает влагу.

Лучше уж тогда использовать пеноблоки. Т.к. он малогигроскопичен.

[dextron3]

Severnik, а вам не кажется что дом будет легче дышать, обычно влага с комнат уходит на ружу

1. Не нравиться что его нельзя использовать в качестве несущих стен и включать их в работу (газоблок)
из кирпича же можно сразу делать пазы для колонн и не делать опалубку, а газоблоки не принято делать совместной работы с жб конструкцией

[d_dash]

Сообщение от dextron3 дом будет легче дышать

Offtop: а вы ему пуговку на воротнике расстегните и галстук расслабьте - вообще свободно дышать начнёт!

Уже поднимали тут тему: "учитывать ли паропроницаемость стен в качестве регулятора влажности в помещении" и все согласились, что "дышать" стены вообще не должны - должна быть вентиляция!
Offtop: Вот в вопросе: естественное побуждение или механический приток - тут возникли разногласия.

Стены не должны ни дышать ни пропускать воздух или влагу через себя! Иначе влага при движении наружу будет замерзать в толще стены и у вас будут блоки разрушаться.

[dextron3]

d_dash, читаем вместе:

Говорят, что в морозную погоду газобетон «ТЕПЛОБЛОК+» разрушается Это ещё один, волнующий многих, момент, связанный с влиянием излишней увлажнённости на прочность газобетона в морозную погоду (замерзанием воды внутри пор), которая может привести к микротрещинам и разрыву структуры пор, и, соответственно, разрушить материал. Относительно газобетона «ТЕПЛОБЛОКа+», эти опасения не оправдываются, поскольку, во-первых, микротрещин в материале не образуется. Поясним: образование микротрещин в газобетоне возможно либо в процессе механического воздействия на массив при производстве, либо в процессе усадки готового материала. Механическое воздействие на массив при производстве газобетона «ТЕПЛОБЛОКа+» минимизировано, благодаря современному оборудованию и технологиям. Резка и перемещение массива по технологическим линиям – наиболее подверженные рискам повреждения этапы производства – организованы без механических воздействий на массив, что гарантирует отсутствие микротрещин. Что касается усадки, то процесс автоклавирования позволяет значительно уменьшить вероятность образования усадочных трещин в изделиях. И в этом большое преимущество газобетона автоклавного твердения перед другими газо- и пенобетонами, изготовлеными по упрощенным технологиям. Во-вторых, разрыва структуры пор, вследствие замерзания воды, также не происходит. Ситуацию помогает стабилизировать пористая структура газобетона: вследствие наличия большого числа резервных пор, вода равномерно распределяется в них, оставляя свободное пространство для расширяющегося при замерзании льда. Соотвественно, разрушения структуры газобетона НЕ ПРОИСХОДИТ, и материал полностью сохраняет свои свойства. В 2003 году ОАО "Главновосибирскстрой" получил заключения, по результатам испытаний, лаборатории ОАО "Оргтехстрой", о соотвествии газобетона марке по морозостойкости F 250 (250 циклов попеременного замораживания и оттаивания без потери плотности и прочности).

[d_dash]

Сообщение от dextron3 читаем вместе

читаем и плачем: "Ситуацию помогает стабилизировать пористая структура газобетона: вследствие наличия большого числа резервных пор, вода равномерно распределяется в них, оставляя свободное пространство для расширяющегося при замерзании льда. Соответственно, разрушения структуры газобетона НЕ ПРОИСХОДИТ, и материал полностью сохраняет свои свойства."

Резервные поры! ну Ёптть! как же это никто больше не додумался сделать просто "резервные поры"!
А вода знает какие поры можно ей занимать, а какие производитель сделал как "резервные" ?
Там таблички будут висеть "зарезервировано на случай замерзания" ? - так вода читать не умеет!
Думаю, вода "тупо" заполнит все поры и разорвёт любой пористый материал.

Поэтому - эти материалы нужно просто уберегать от воздействия влаги. Как изнутри, так и снаружи.

[dextron3]

d_dash, ну чтобы вода заполнила все поры нужно двое суток в полной ванне топить газоблок,

вы наверное думали газоблок будет просто открытый стоять его же штукатурять снаружи и соотвественно внутри, кстати смотрите узлы у вас в россии есть фирма ЙТОНГ, также в свободное время фильмы

если действительно сможите доказать что он разрушиться я бы взял ваше видео пришел на фирму которая у нас это делает и продал бы им за сумму в стоимость коттеджа, а если бы не купили отдал бы на растерзание журналистам, и газоблока мы бы больше не встретили как на просторах бывшего СНГ так и в смежных странах

[janech]

Ну по ценам не сориентирую, но кирпич можно и утеплить, теплопроводность пенополистирола 0,04; что в 1,5 раза эффективнее чем у газосиликата(читай экономия в 1,5 раза на кубатуре) и цена ниже примерно раза в 3, итого получаем 1,5х3=4,5 раза по деньгам, при том же коэффициенте термического сопротивления ограждающей конструкции. А стену из кирпича можно и 250 построить, и утеплить. Если дом 1-этажный то на 250 стенку можно и ж/б плиту положить, а даже если и двухэтажный, то 380мм-вполне достаточно(по прочности) и утеплить наверх. Кстати, утепление повысит долговечность дома-меньше циклов оттаивания - размораживания кладки(утеплять ОБЯЗАТЕЛЬНО снаружи). 250кирпич+100пенопласт даст коэффициент термического сопротивления вместе со штукатуркой, примерно 3,2(+-0,2; в зависимости от марки кирпича и утеплителя) что соответствует нормам РБ, и вполне пригодно для средней полосы России.

[dextron3]

janech, нудело в том что когда утеплитель оштукатриваешь штукатурка постоянно трескается какая бы сетка не была и отслаивается, так как пеноплекс то разширяется то сужается, это и была причина отказа, а когда плитку вешаешь то вобще отстает, данное решение с утеплением пенополистрилом не рассматривается

[dallaev]

сделайте РАСЧЕТ СОПРОТИВЛЕНИЯ ПАРОПРОНИЦАНИЮ, с кирпичной стеной проблем не будет с газоблоками будут даю гарантию.

[redal]

Блин, ну прям какая то истерия с этим газобетоном - раздули торгаши до невозможного. Но самое интересное - в своих буклетиках они пишут космические цифры взятые с потолка и никто не говорит правду: все газо и пенобетоны имеют пористую структуру а следовательно впитывают влагу - как результат цифры в буклетах теряют смысл и автоматически умножаются на два.
Следовательно имеем стену не 400 мм как нас уговаривают - а все 600мм - а это уже другая экономика. Плюс ко всему, как уже упоминалось, недолговечность по морозостойкости, удорожание на крепеже и ... нах.. такой материал нужен.

Толи дело кирпич. Здания, построенные еще при царе батюшке стоят и кушать не просят.
По расчетам для котеджного строительства сойдет 250мм кирпича + утеплитель 100мм.

[slagech]

Если хотите без утеплителя, то только крупноформатная керамика типа паротерм, будем надеятся на то что, она себя не дискридитирует через пару лет, как говноблок.

[dextron3]

redal, объясните мне попростому откуда влага будет внего попадать с наруже штукатурка, снутри обои или плитка во волажных помещениях которые вобще влагу не проводят

[Ильнур]

dextron3, Вы никого не слушайте.
Газобетон - замечательная вещь. Если воду не лить прямо на него, нихрена с ним не будет 100 лет. Ну и естественно выигрывает по сравнению с кирпичом. Но не так много, как обещают рекламщики. Потому что снаружи газобетон нужно облицовывать. И нне просто штукатурить - штукатурка ЛЕГКО пропускает не только воздух, пар, но и воду. Слепите из обычного штукатурного раствора обычную чашку и по готовности налейте в нее воды. Вода уйдет весьма шустро, аки в песок.
Внутрення отделка может быть одинаковой что для кирпича, что для газобетона.
Класс газобетона плотностью 600 - В1, что неплохо для НЕСУЩЕГО УТЕПЛИТЕЛЯ.
В итоге вывод: газобетон выгоднее применять, ибо кирпич в основном прочный, чем теплый. И вообще, где это нынче из чистого кирпича строят - очумели что ли?

Здания, построенные еще при царе батюшке стоят и кушать не просят.

Просят, просят. Да много просят. На ремонт, на отопление, на утепление и прочая.

[7Александр]

Вот еще информация: