[SERIY]

Приветствую всех участников форума!
Товарищи коллеги, прочитав многие темки на форуме, я так и не нашел ответа на свой вопрос, будте так любезны поделитесь своим опытом или просто советом.
Вопрос такой - Можно ли строить жилой 10-ти этажный дом без "Рабочей документации" по "Проектной документации", прошедшей экспертизу и получившей положительное заключение.

[Forrest_Gump]

да где же вас таких выпускают? на какой фабрике?! нельзя строить по проектной документации, потому что по ней никто вам не откроет ордера. даже на подготовку территории

[SERIY]

Я понимаю ваши эмоции от постановки такого вопроса, все дело в том что моему шефу жалко стало денег на РАБОЧКУ, и он предлагает инженерам своего ПТО делать необходимые для строителей чертежи по мере их надобности, а потом эти все чертежи собрать в комплект.

[shifr]

Сообщение от SERIY все дело в том что моему шефу жалко стало денег на РАБОЧКУ, и он предлагает инженерам своего ПТО делать необходимые для строителей чертежи по мере их надобности, а потом эти все чертежи собрать в комплект.

Это проблемы Вашего шефа...и главного инженера...и инженеров ПТО.

[Forrest_Gump]

ну если у фирмы есть допуск к проектным работам и инженеры потянут - то флаг в руки. можете самостоятельно выпустить рабочую документацию.

[shifr]

Сообщение от Forrest_Gump ну если у фирмы есть допуск к проектным работам

На РД не требуется

[jtdesign]

Сообщение от SERIY инженерам своего ПТО делать необходимые для строителей чертежи по мере их надобности

Вообще-то такой и есть нормальный ход действий когда делается только необходимое (нет лишних затрат, временных и финансовых). Тут на форуме уже много раз шел/идет холивар на тему - иностранцы против россиян, различный подход к организации проектирования и строительства в разных странах. В России, как понимаю, "так не делают", а в другой стране по другому и не бывает.

[SERIY]

Да у организации застройщика есть допуск к проектным работам, просто вопрос именно в том что нужна ли обязательно именно рабочая документация (в смысле документов чертежей с печатями и штампами) для последующей ввод дома в эксплуатацию.
Т.е. застройщик сам по себе то в состоянии построить дом без рабочки, но вопрос - по закону можно так делать (можно строить только по стадии П, получившей положительное заключение)??

[shifr]

Сообщение от SERIY (можно строить только по стадии П, получившей положительное заключение)??

Строить можно /Вы же получили разрешение)))/, выполнять строительно-монтажные работы- нет

[SERIY]

Сообщение от shifr Строить можно /Вы же получили разрешение)))/, выполнять строительно-монтажные работы- нет

Я так понимаю - нельзя?!

[shifr]

Спросите у своего главного инженера...Ему отвечать за объект... и он отвечает за техническую политику организации (проектировщики в любом случае в стороне))))

[ShaggyDoc]

моему шефу жалко стало денег на РАБОЧКУ, и он предлагает инженерам своего ПТО делать необходимые для строителей чертежи по мере их надобности

Строительное образование вашего шефа на уровне этого стишка:

Код:

[Выделить все]

 Столяру хорошо,
а инженеру -
            лучше,
я бы строить дом пошел,
пусть меня научат.
Я
 сначала
        начерчу
дом
   такой,
         какой хочу.
Самое главное,
чтоб было нарисовано
здание
      славное,
живое словно.
Это будет
         перед,
называется фасад.
Это
   каждый разберет -
это ванна,
          это сад.
План готов,
           и вокруг
сто работ
         на тыщу рук.
Упираются леса
в самые небеса.
Где трудна работка,
там
   визжит лебедка;
подымает балки,
будто палки.
Перетащит кирпичи,
закаленные в печи.
По крыше выложили жесть.
И дом готов,
            и крыша есть.
Хороший дом,
            большущий дом
на все четыре стороны,
и заживут ребята в нем
удобно и просторно.

Но это детские стишки. Для дошкольников. И для "эффективных менеджеров". У Маяковского много подобных пособий

[SERIY]

Хороший стих.
Но вообще я не сомневаюсь, что шэф сможет организовать процесс постройки дома (инженеры ПТО будут выпускать сами чертежи нобходимые для строителей). Это ведь частная контора, им нужно затратить минимум средств - и главный инженер и начальник ПТО и директор это все один человек, и этот человек (с большим багажом опыта гражданского строитльства) в состоянии произвести весь спектр строительно-монтажных работ от свай до благоустройства, лижбы потом при сдаче дома в эксплуатацию не было проблем

[Владимир.]

Сообщение от Forrest_Gump нельзя строить по проектной документации, потому что по ней никто вам не откроет ордера.

А если без фантазий и конкретно? С нормами законов
Разрешение на строительство получают по утвержденной ПД. Участок отведен, поставлен на учет.
Заказчик принимает решение и строит.
Особенно, по EPC-контракту.
Но, чертежи понадобятся обязательно, может не в полном объеме

[Forrest_Gump]

Сообщение от Владимир. А если без фантазий и конкретно?

Вот-вот. Давайте без фантазий, что по ПД можно открыть ордера. Что можно будет сдать в эксплуатацию сети. А исполнительную схему будете тоже на основе ПД выполнять? А может попробуете получить согласование ОПС для открытия ордера на основе проектной документации? Потому что для проектной документации оин ен просят профили, а вот рабочку без профилей не рассматривают. и т.д. и т.п.

[Огурец]

Сообщение от Forrest_Gump Вот-вот. Давайте без фантазий, что по ПД можно открыть ордера. Что можно будет сдать в эксплуатацию сети. А исполнительную схему будете тоже на основе ПД выполнять? А может попробуете получить согласование ОПС для открытия ордера на основе проектной документации? Потому что для проектной документации оин ен просят профили, а вот рабочку без профилей не рассматривают. и т.д. и т.п.

Знаете, а иногда можно. И получить, и согласовать и утвердить... У меня объект один есть - Далее всё зачеркнуто.

[Vova]

Строительный словарь



Застройщик
Перевод
Физическое/юридическое лицо или орган государственной исполнительной власти/местного самоуправления, получившее в установленном порядке земельный участок под строительство или реконструкцию комплекса недвижимого имущества.
Источник: Словарь архитектурно-строительных терминов

организация, предприятие или учреждение, за счёт средств которого осуществляется строительство

(Болгарский язык; Български) — инвеститор

(Чешский язык; Čeština) — stavebnнk

(Немецкий язык; Deutsch) — Investitionstrдger; Investtrдger

(Венгерский язык; Magyar) — йpнttető

(Монгольский язык) — барилга бариулах байгуулага

(Польский язык; Polska) — jednostka finansująca inwestycje

(Румынский язык; Romвn) — beneficiar

(Сербско-хорватский язык; Српски језик; Hrvatski jezik) — investitor

(Испанский язык; Espaсol) — inversionista

(Английский язык; English) — Owner

(Французский язык; Franзais) — maоtre d'ouvrage
(по английски будет Owner, но когда я употреблял это слово, переведя его Хозяин или Собственник, меня не понимали)
То есть Засройщик, согласно приведенному, может строить сам, если располагает такими силами и опытом и никакого дополнительного разрешения как будто не дОлжно с него требовать. У нас обычно разыгрывается конкурс, в котором выбирается ген-подрядчик с субчиками. Выиграв конкурс, субчики делают рабочку (shop drawings), ибо предыдущая стадия проектной документации недостаточна для реального строительства (за исключением, может быть, арх чертежей, которые значительно полней ваших). Например, наша электромонтажная контора выпустила-бы на 10-этажный дом пару сотен чертежей. В ее проектном отделе работают 10 инженеров (правда, одновременно вы строим несколько объектов) . В вашем ПТО сколько электрических инженеров?
Далее, на форуме неоднократно заявляли что имеются проектно-строительные организации. Не является-ли пожелание вашего Главного развиться в такую организацию, начав свой опыт с этого дома? Тогда он предложит более высокие зарплаты и люди из проектных контор постепенно перетекут под вашу крышу, ибо одним домом вы не ограничитесь..
Вопрос может быть в том, что город не потерпит долгостроя, который непременно возникнет если чертежи будут делаться такими мелкими силами, которыми вы располагаете сейчас. Стройка будет простаивать и обойдется много дороже

[SERIY]

Вообще я согласен - Наше двухстадийное проектирование впринципе говорит само за себя - что для постройки объекта необходимы проектная документация и рабочая документация. Если в странах с одностадийным проектированием строят по одной стадии с доработкой чертежей в ПТО застройщика, то там и проектная документация в хорошем объеме дается - ни как у нас (проектная документация = тезисы рабочей документации).

Сказано правильно что дело пахнет долгостроем!!!!

[Forrest_Gump]

Сообщение от Огурец Знаете, а иногда можно. И получить, и согласовать и утвердить... У меня объект один есть - Далее всё зачеркнуто.

И поди этот объект связан с РПЦ...

[Огурец]

Сообщение от Forrest_Gump И поди этот объект связан с РПЦ...

Нет, это минздрав. В РПЦ разрешение на строительство получают после 7-8 лет после начала эксплуатации храма, когда убедятся, что всё нормально и можно начинать оформление проектной документации .