| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Распорки, прогны, связя

Распорки, прогны, связя

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2006, 23:40 #1
Распорки, прогны, связя
aprots1981
 
Регистрация: 24.06.2006
Сообщений: 33

Возник такой вопрос. Может ли прогон (или распорка в коньке и на опоре) по верхнему поясу фермы работать как связь если связевого блока в каркасе нет (4 фермы с шагом 4 м.). Е. И. Беленя пишет: "....такие фермы, связанные одними прогонами, не образуют неизм. уст. систему....". Растолкуйте пож. на чем основано это умозаключение и изменилось ли что-нибудь с тех пор (книга издана в 1986 г.). Заранее благодарен.
Просмотров: 12727
 
Непрочитано 30.08.2006, 06:00
#2
Константин Михайлович

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.09.2005
Красноярск
Сообщений: 26
<phrase 1=


по моему должны быть связи обязательно
а то что
Цитата:
Е. И. Беленя писал: "....такие фермы, связанные одними прогонами, не образуют неизм. уст. систему...."
в 86 году, деиствительно и до сих пор. Новой физики никто не изобрел...
Константин Михайлович вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 07:51 Re: Распорки, прогны, связя
#3
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от aprots1981
Растолкуйте пож. на чем основано это умозаключение и изменилось ли что-нибудь с тех пор (книга издана в 1986 г.). Заранее благодарен.
Увы, в треугольнике по прежнему три стороны, а в прямоугольнике - 4.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2006, 10:52 Re: Распорки, прогны, связя
#4
aprots1981


 
Регистрация: 24.06.2006
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от AIK
Увы, в треугольнике по прежнему три стороны, а в прямоугольнике - 4.
Это конечно понятно , но имелась в виду методика учета реальной работы каркаса, с учетом податливости соединений, жесткости узлов и т.д....
aprots1981 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 11:03
#5
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Вот например: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=9004&start=60
Почитамши все это любой нормальный человек решит, что проще связь поставить, чем арифметику учить. :wink:
AIK вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 11:04
#6
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


К сожалению, основы сопромата так и не поменялись, и реальная работа каркаса до сих пор подчиняется этим законам...

Податливость - это штука, на мой взгляд, оч нежная и требующая оооочень осторожного подхода, т.к. зависит от черезчур большого кол-ва случайных событий: трезв/выпимши мастер, геодезист; какая географическая принадлежность обычных рабочих... "случайные эксцентриситеты"...
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 11:05
#7
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Прочти :shock:
[ATTACH]1156921533.rar[/ATTACH]
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 15:01
#8
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


Цитата:
Сообщение от Паша П.М.
Прочти :shock:
[ATTACH]1156921533.rar[/ATTACH]
картинки не открываются
можно с картинками сделать то же самое
хотя и не мне адресовалось но то же интересно почитать
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 15:45
#9
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Давно уже из инета скачал
Набери в Yandex "Кирсанов Н_М_ Текст лекций связи"
Напиши если не получится, завтра пришлю
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 15:50
#10
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


http://termech.mpei.ac.ru/kir/PDF/book/indexnm.html
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 15:59
#11
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


Цитата:
Сообщение от Паша П.М.
Давно уже из инета скачал
Набери в Yandex "Кирсанов Н_М_ Текст лекций связи"
Напиши если не получится, завтра пришлю
Спасибо нашел
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2006, 03:15
#12
VB


 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 262


Рискну высказать свое мнение.

Любая система связей покрытия состоит из распорок, передающих силы действующие в плоскости покрытия, и диагоналей, которые обеспечивают статическую неизменяемость системы а также приводят силы в покрытии на стены с вертикальными связями. Прогоны могут действовать как распорки, только их надо расчитать на дополнительную осевую нагрузку. Теперь дело за диагоналями. Если покрытие представляет из себя непрерывную диафрагму, способную передать расчетные силы, например стальной профнастил или листы фанеры, то устойчивость системы обеспечена. Если нет, то надо ставить дополнительные диагонали.
VB вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2006, 10:35
#13
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


2VB
Не забываем, что профлист ортотропен, и при прогонной системе покрытия (что, я так понимаю, здесь и обсуждается) образует жесткий диск только в направлении параллельном стропильной конструкции. Т.е. в качестве диафрагмы использоваться не может.
По моему так (с)Винни пух
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2006, 10:52
#14
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Умные слова и формулы с хитрыми козюльками написаны здесь: http://dwg.ru/norm/347
А я вам скажу по рабоче-крестьянски: ставьте раскосы и не выпендривайтесь!
AIK вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2006, 05:22
#15
VB


 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 262


Румын,

Для вас и других интересующихся я загрузил в раздел "справочники" канадское пособие по расчету диафрагмы из рофнастила. Кстати, сделал ошибку и загрузил его дважды.

Диафрагма работает во всех направлениях. Листы устанавливаются соответствующим образом с перехлестом и т.д. Сегодня это стандартная северо-американская практика. Традиционные связи устанавливают или для обеспечения стабильности в период монтажа, или в случае высоких нагрузок (мостовые краны) в плоскости перекрытия.
VB вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2006, 13:05
#16
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


Возможно ли обойтись без горизонтальных связей в прилагаемой схеме. Здание без мостовых кранов. По прогонам закреплен профлист.
Для себя выводы сделал. Хотелось бы услышать ВАШЕ мнение.
[ATTACH]1167213913.dwg[/ATTACH]
Al-dr вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2006, 13:16
#17
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Я бы обязательно поставил. Про 6м фермы я не понял - это к чему такое? Вообще при 15м пролете я бы ставил балку с перфорированной стенкой, ферма высотой 1м получится слабенькая и геморойная в изготовлении.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2006, 15:48
#18
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от AIK
Я бы обязательно поставил.
По каким поясам (верхним, нижним)?

Я бы тоже . Но...?
В Веденикове Г.С. 1998 г. при отсутсвии гориз. поперечн. связей по верхним поясам, шаг вертикальных связей м/у фермами д.б. 6 м. Здесь 6,25 м.
Теперь о нижних:
В стрелецком Н.С. 1967 г. гориз. связи II типа (без мост. кранов....) в уровне нижних поясов- просто распорки и растяжки. И все.
В Мельникове "нижние" связи II типа -это поперечные связи, распорки, растяжки.

:?:
Хочется научится принимать обоснованные решения. :wink:
Al-dr вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2006, 16:39
#19
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Al-dr
Хочется научится принимать обоснованные решения. :wink:
Гибкость нижнего пояса не обоснование? надо ставить связи по нижнему поясу, вертикальные связи по фермам конструктивно, всю идеологию взять из молодечки. Не вижу повода что-то изобретать.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2006, 17:01
#20
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


Я собирался по верхнему поясу обойтись без поперечных гориз. связей, а снизу поставить.
Просто в тупике. Если для сжатого пояса считается что он раскреплен (прогонами) без гориз. связей при шаге вертик. св. между фермами 6 м., то почему для растянутых этого не может быть (гибкость из плоскости будет 600/i ).
Al-dr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Распорки, прогны, связя

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск