| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет горизонтальных связей

Расчет горизонтальных связей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2012, 14:42 #1
Расчет горизонтальных связей
nyuk
 
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 10

Доброго времени суток.
Помогите, пожалуйста, разобраться с нижеследующим вопросом.
На какие усилия расчитывать горизонтальные связи при полном отсутствии горизонтальных нагрузок на раму?
Желательно понять на какой нормативный документ можно ссылаться при расчете.
Единственное что я смог найти - это указание в Британских Стандартах (BS 5920-1:2000 п. 2.4.2.4) считать на 0,5% от расчетной суммарной вертикальной нагрузки. В наших нормках этот вопрос выглядит просто белым пятном...

Заранее спасибо за помощь!
Просмотров: 19083
 
Непрочитано 16.05.2012, 15:03
#2
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Сам искал, в нормах нет. Кирсанов советует рассчитывать по предельной гибкости 400 (для заведомо сжатых элементах - 200). Как эти рекомендации применимы - не знаю. Горев и Беленя (досконально не изучал) определенности также не вносят. Хотя, возможно, пролистал лишние парочку абзацев
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 15:36
#3
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


п.7.2.10 СП 16.13330.2011

Еще полистайте Катюшина "Рамы переменного сечения"
024 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 16:04
#4
lebud


 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 46


как это нет горизонтальной нагрузки - нужно учесть ветровую нагрузку и нагрузку возникающую от случайных эксцентриситетов
lebud вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 16:43
#5
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от nyuk Посмотреть сообщение
указание в Британских Стандартах
Цитата:
Сообщение от nyuk Посмотреть сообщение
считать на 0,5% от расчетной суммарной вертикальной нагрузки
Мне тоже нравится эта формУла:
Раз-два - голова, три-четыре - прицепили. Умножить на 0,05. Автор коэффициента - nyuk.
Цитата:
Сообщение от nyuk Посмотреть сообщение
В наших нормках этот вопрос выглядит просто белым пятном
Очень нравится термин : "нормки"
Цитата:
Сообщение от nyuk Посмотреть сообщение
при полном отсутствии горизонтальных нагрузок на раму
Кто определял "полные" горизонтальные нагрузки на раму? Вы хоть телефон его знаете?
Эй, вы, белые пятна родной Отчизны, готовьтесь к работе! Кайло в руки - и в шахту. Буду звеньевым.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2012, 17:05
#6
nyuk


 
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от lebud Посмотреть сообщение
как это нет горизонтальной нагрузки - нужно учесть ветровую нагрузку и нагрузку возникающую от случайных эксцентриситетов
Ветер не действует (это внутренняя конструкция в промздании)
По поводу нагрузки от сл. эксцентриситетов...а какую ее принимать? я, например, не знаю

kulvazab, давайте по существу если что-то есть. Если нет - прошу не мешать.
За опечатку извините
nyuk вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 17:33
#7
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Случайные эксцентриситеты встречал только в ж/бетонных сжато-изгибаемых элементах. Как это сказывается на НДС пространственной системы? Пусть даже железобетонной-стержневой.
Есть конечно, в СП о нагрузках что-то о учете силы в 100кг, приложенной в любом месте и направлении конструкции. Но это же 100кг!
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 18:07
#8
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


начальные несовершенства единица измерения обозначение величина
пособие по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" п. 5.8 формула (19) eb = i/20 + L/750 см eb 0.59
Gut расчётный эксцентриситет менее эксцентриситета от начальных несовершенств, данную колонну можно считать центрально сжатой
исходные данные длина см L 300
к-ент расчётной длины безразмерный μ 1
сечение 120*120*4
ширина см h 10
высота см b 10
толщина см t 0.6
модуль Юнга кг/см2 E 2000000
А что такое 100 кгс? Да два мужика на работе вечером 2 литра водки выжрут, об колонну споткнутся - и шандец колонне. У меня дома маленькие 4-летние девочки железные игрушки ломают через день. А воздействие 100 кгс - это да! Это сильно. Да кувалдой махнуть разок - и привет любимому СНиПу "Нагрузки и вздействия".

Последний раз редактировалось kulvazab, 16.05.2012 в 18:53.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2012, 10:40
#9
nyuk


 
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
исходные данные длина см L 300
к-ент расчётной длины безразмерный μ 1
сечение 120*120*4
ширина см h 10
высота см b 10
толщина см t 0.6
модуль Юнга кг/см2 E 2000000
Просто поток сознания какой-то.
Ничего не понял. Что это за величины, при чем тут расчет сжатых стержней...
nyuk вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 10:54
#10
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от nyuk Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.
Помогите, пожалуйста, разобраться с нижеследующим вопросом.
На какие усилия расчитывать горизонтальные связи при полном отсутствии горизонтальных нагрузок на раму?
Желательно понять на какой нормативный документ можно ссылаться при расчете.
Единственное что я смог найти - это указание в Британских Стандартах (BS 5920-1:2000 п. 2.4.2.4) считать на 0,5% от расчетной суммарной вертикальной нагрузки. В наших нормках этот вопрос выглядит просто белым пятном...

Заранее спасибо за помощь!
Подбирай по предельной гибкости, не ошибёшься.
Russian depression вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 10:58
#11
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
Подбирай по предельной гибкости, не ошибёшься.
При отсутствии горизонтальных нагрузок - 100% вариант, экспертиза пропускала мои проекты по такому принципу (хотя, чего не бывает?). Причем гибкость я бы брал как для растянутых связей - 400.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 11:00
#12
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nyuk Посмотреть сообщение
В наших нормках этот вопрос выглядит просто белым пятном...
почему это пятном? смотрите пункт 7.2.10 СП 16.13330.2011. Вроде понятнее не придумаешь...
 
 
Непрочитано 17.05.2012, 11:04
#13
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
пункт 7.2.10 СП 16.13330.2011
посмотрите параграф (подпункт) к которому относится Ваша отсылка, а не ищите пункты в тексте по поиску.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 11:10
#14
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Geter, что не так? без выкрутасов, прямо сказать можете?
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2012, 11:13
#15
nyuk


 
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
смотрите пункт 7.2.10 СП 16.13330.2011. Вроде понятнее не придумаешь...
Мне кажется это не совсем правильно, тк в этом пункте говориться о расчете стержней, предназначенных для уменьшения расчетной длины сжатых элементов. Связи же никак не используются для уменьшения расчетной длины стержней, но используются для обеспечения пространственной неизменяемости и устойчивости схемы
nyuk вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 11:15
#16
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nyuk Посмотреть сообщение
Мне кажется...
Offtop: Ну так если кажется, креститься нужно
 
 
Непрочитано 17.05.2012, 11:17
#17
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Пункт 7.2 - это расчет элементов сквозного сечения. Если я не ошибаюсь, это колонны, составленные из 2х швеллеров (к примеру), либо же просто некоторая стойка из профилей, между которыми устраиваются либо соединительные пластины, либо решетчатые соединения.
Это же не относится к вопросу автора.
Или же мы можем принять (к примеру), этажерку 3х3х12(h) м с горизонтальными связями через каждые 3м как элемент сквозного сечения? Я не претендую на свою правоту, я дискутирую. Но мне кажется, что на заголовок пункта Вы явно не обратили внимание. Если это не так, я буду вынужден извиниться.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 11:17
#18
SaFF

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.08.2010
Украина
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Причем гибкость я бы брал как для растянутых связей - 400.

А как быть с тем фактом, что метал работает хуже на сжатие? Или Вы на 100 % уверенны, что стержень исключительно работает на растяжение?

nyuk, считайте по гибкости.. 200 - сжатые крестовые, 400 - растянутые. Берите худший вариант - сжатые.

Последний раз редактировалось SaFF, 17.05.2012 в 11:23.
SaFF вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 11:20
#19
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от SaFF Посмотреть сообщение
на 100 % уверенны
Нет, буду рад отсылкой к хорошей литературе по этому вопросу. Также добро пожаловать в http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=37778&page=2
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 11:23
#20
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Но мне кажется, что на заголовок пункта Вы явно не обратили внимание.
Опять это "кажется" Обратил конечно внимание на заголовок, но 7.2.10 касается именно связей и распорок, а не соединительных планок сквозных сечений
Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Если это не так, я буду вынужден извиниться.
Ну внимательно изучите для начала этот 7.2.10
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет горизонтальных связей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет в SCAD металлических связей с учетом податливости SmeaNi SCAD 38 17.05.2012 11:40
Как проверить расчет ,,ручками,, если есть расчет сварного шва по программе ЭСПРИ 1.0 Andrey P Металлические конструкции 2 25.05.2011 14:50
Расчет ангара в Scad. Вопрос по коэффициентам расчетных длин для связей. TOWER SCAD 9 15.07.2009 07:46
Необходимость установки горизонтальных связей Max_Gritsyk Прочее. Архитектура и строительство 4 31.05.2007 14:17
Чем вызваны деформации связей покрытия (металл)? Jull Металлические конструкции 7 08.06.2006 12:41