|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Нужны ли растяжки по нижним концам стоек шпренгеля?
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29
|
||
Просмотров: 8691
|
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
Цитата:
Расчеты элементарные - устойчивость из плоскости. Учитесь, книжки там всякие читайте... |
|||
![]() |
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Ну при том хотя бы что разная предельная гибкость растянутых элементов будет при динамике и статике.
Какие например? Мне например тоже не понятен до конца этот вопрос. Я мыслю так: растянутые элементы шпренгеля устойчивость не теряют, а вот сжатая стойка может. Или ставить распорки (растяжки) или верхний конец стойки шпренгеля защемить в верхнем поясе и считать мю=2 (как консоль). Хотя есть серия по прогонам со шпренгельным подкреплением - там по нижнему концу шпренгеля связей нет, наверно уложились в гибкость 400. Аналогичная ситуация с фермами типа "молодечно"(нижний пояс до колонн не доходит) - по нижнему поясу есть распорки. Серии где-то были тут, на ДВЖ.ру. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29
|
Наличие динамики накладывает вполне конкретное ограничение на гибкость нижнего пояса из плоскости (см. Беленя - первый фрагмент во вложении)
Цитата:
См. врезку из книги Слицкоухова "Конструкции из дерева и пластмасс" (второй фрагмент во вложении) Цитата:
Ясно, что не я первый в этот вопрос уперся. И стальные фермы с пониженным нижним и горизонтальным верхним поясами существуют. Как-то же их проектируют. И как обеспечивают их общую устойчивость без раскрепления нижнего пояса, я не знаю. Есть только одна догадка. Возможно, что это усилие, которое стремится повернуть ферму вокруг линии, соединяющей опоры, не такое значительное. И вполне хватает того, что прогоны опираются на верхнюю грань верхнего пояса, а линия, соединяющая опоры проходит около нижней грани этого самого верхнего пояса. Это превращает конструкцию в устойчивую (у Слицкоухова показана на рис.VIII.12,а), хотя и на грани устойчивости. Только как это доказать расчетом? Очевидно, что данное усилие, стремящееся повернуть ферму, зависит от усилия растяжения в нижнем поясе. Будут ли еще мнения? |
|||
![]() |
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Поворот возможен только когда есть момент. Момент подразумевает наличие силы и плечо. Плечо возникает только после того, как началась деформация из плоскости. Возьмите одну балку и рассмотрите ее устойчивость при приложении нагрузки. Возможно, Белени мало.
PS: Про краны и линию приложения так и не поверил. Не судьба... Вибрация растяжек - это не разворот из плоскости. Надо просто придумать эквивалентную расчетную схему и посчитать устойчивость. Ну много примеров в книжках же. Последний раз редактировалось Brasero, 17.07.2012 в 14:57. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29
|
Цитата:
![]() Коллеги, если бы такой расчет требовался, он был бы описан в СНиПе. Шпренгели и фермы с пониженным нижним поясом не новость. Но нет этого. Значит не в расчетах дело, а в конструктивных мерах, которые не делают расчеты обязательными. А вот что это за меры, пока не знаем. Кстати, справедливости ради надо сказать, что и меры эти были бы описаны в СНиПе... Может шпренгели эти сами по себе устойчивы при любых условиях? ![]() |
|||
![]() |
|
|||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось eilukha, 17.07.2012 в 20:59. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057
|
Нужно ставить растяжки (распорки) в общем связи по нижним концам стоек. Такое мое твердое убеждение. Несмотря на то, что существует серия 1.460.3-23.98 где используются подстропильные фермы вот такой как у автора формы. И там нижние концы стоек не раскреплены. Наверно там просто конструктив так сделан, чтоб держать устойчивость из плоскости (например нижние пояса выполнены из парных уголков, приваренных с двух сторон профильных труб). Так же и в серии на решетчатіе прогоны. Но "по классике" (и по мне) так лучше дать связи.
Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 18.07.2012 в 00:48. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421
|
Думаю, что там считается, что точка закрепления (ось поворота) сжатой стойки находиться на оси трубы верхнего пояса, а точка крепления раскосов (нижнего пояса) расположена с низу трубы верхнего пояса. Что соответствует схеме а) в книге, т.е. схема устойчива.
|
|||
![]() |
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Всегда интересовала гибкость ферм из плоскости, особенно при отсутствии вертикальных связей поперек ферм. Ладно там, все эти предельные гибкости и прочее - можно проверить какие-то гипотетические условия. Но по факту точки крепления ферм из плоскости являются шарнирами (ну какое там плечо у 2х болтов или сварочки), и при случае дяди Феодосия, пнувшего шваброй ферму с усилием=со всей дури, фермочка по расчету должна качаться как качели. А недавно видел случай крепления фахверковой стойки к нижнему поясу фермы, а связей не стоит, т.е. на ферму передается нагрузка из плоскости, по идее закручивающая фермочку "солнышком".
Спокойней ставить, знаете-ли, порвет еще опорные узлы к чертям, да возникнет всеми учитываемое кручение ![]()
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29
|
Цитата:
Цитата:
Возможно, это связано с тем, что нижний пояс у обычной фермы потерять устойчивость не может, поэтому раскрепления нужны лишь для ограничения (и то не всегда) его гибкости. Почему бы для этого не использовать более экономичные растяжки вместо более тяжелых распорок. Вот что написано в Справочнике проектировщика МК под ред. Кузнецова, 1998, 2 том (вложение 2). Вот еще косвенное подтверждение этому из учебника Горева, т.2. Металлические конструкции (вложение 3) или из учебника Васильева А.А. “Металлические конструкции” (вложение 4) Цитата:
Так вот, что я нашел в подтверждение этого. Учебник Карлсена Г.Г. Курс Деревянных конструкций, часть II, 1943 г. (вложение 5). Собственно, в указанном в тексте третьем разделе приведен тот же рисунок (похоже, его оригинал) с рассмотрением равновесия системы. А также п.6.58 Пособия к СНиП II-25-80* Деревянные конструкции гласит: “При использовании в качестве несущих конструкций шпренгельных систем вертикальные связи должны раскреплять их растянутый пояс” И п.6.61. того же Пособия к СНиП II-25-80* Деревянные конструкции: “Расчет продольных вертикальных связей, раскрепляющих растянутый пояс шпренгельных систем, следует производить на нагрузки, определяемые по формуле P = 0,01V, где V - расчетные сжимающие усилия в стойках шпренгельных систем, соединяемых связями.” В общем, предположение, которое я высказывал раньше во мне лишь укрепилось. Стальной шпренгель с горизонтальным ВП устойчив, поскольку усилие, которое стремится повернуть ферму вокруг линии, соединяющей опоры, не такое значительное, и вполне хватает того, что прогоны опираются на верхнюю грань верхнего пояса, а линия, соединяющая опоры проходит около нижней грани этого самого верхнего пояса (это превращает конструкцию в устойчивую), а также поскольку в стальных конструкциях при таких незначительных усилиях сопряжение стойки с ВП из плоскости шпренгеля можно считать жестким (что при наличии раскрепления ВП делает устойчивым даже шпренгель, находящийся в неустойчивом положении по классификации Слицкоухова). В деревянных же конструкциях с традиционными податливыми нагельными соединениями и меньших значениях модуля упругости самого материала древесины (по сравнению со сталью в 21 раз) раскрепление стойки шпренгеля нужно обязательно. Другого объяснения не имею. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
По устойчивости системы стойка-затяжка стало понятно, не знал этого.
Но можно рассмотреть это с другой стороны: по сути это криволинейная ось с силами, если силы выше линии соединяющие опоры, то они эту ось и повернут при случайном воздействии (кстати, тут не надо смотреть на игру сил внутри системы, все видно снаружи). Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
Есть классический путь решения вопроса. Сварите раму в масштабе и понагружайте ее. Все увидите сами. Я так делаю, если непонятно. Ну или хоть из картона вырежьте. А то еще немного - и диссерт надо будет писать. А волосы растут... |
|||
![]() |
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Сейчас вот решили обеспечивать устойчивость шпренгелей, организуя жесткое сопряжение его с верхним поясом из плоскости. Считаем шпренгель с мю=2 по устойчивости. Offtop: на кручение ВП волевое решение: забить.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
![]() Offtop: Цитата:
Последний раз редактировалось eilukha, 22.10.2012 в 23:21. |
|||
![]() |