[maratovich]

Пришел Гл. инж и поставил задачу - откуда появилось понятие "Заказная спецификация" и когда исчезло.
Перерыл всё что мог, в чём собственно отличие от Спецификации оборудования по ГОСТ 21.110-95 найти не смог.
Проблема собственно в следующем - эксперт докопался что у сметчиков присутствуют монтажные и расходные материалы (электроды, винты и т.д.) а в спецификации данных позиций нет, причем этот вопрос только по марке ЭС.
Нашел МР 21.01-95 по п.3.7 но там нет конкретики.
Я понимаю, что это докапушка.... Кто сталкивался подскажите как культурно отослать эксперта.

[Pavel_V]

Сообщение от maratovich Проблема собственно в следующем - эксперт докопался что у сметчиков присутствуют монтажные и расходные материалы (электроды, винты и т.д.)

Тут проблема орнитологическая, а не техническая: эксперт - дятел.
Пусть откроет любую сметную расценку на монтаж (хоть кабеля, хоть трансформатора). На монтаж одного метра кабеля идет куча расходников, от спирта до проволоки и тряпок. Именно эти расходники потом в конце сметы сводятся в единую ведомость. Само собой в спецификации будет, например, кабель и муфта. В смете две позиции: монтаж кабеля, установка муфты. А в сметной ведомости (которую, насколько я знаю, вообще не обязательно включать в смету, всего лишь одну галочку убрать в ГрандСмете) расходников будет вагон и маленькая тележка: спирт, ацетилен, проволока, ветошь и т.д.
Раньше сметы носили в экспертизу без добавочных ведомостей и никогда вопросов никто не задавал. Меня еще в институте приучили, что включать в ответ лишнюю информацию чревато - заклюют.
В приложении табличка, которая идет в конце сметы, походу до этого докопались. Не требуется это включать в сметы. Хотя сейчас уже не знаю.

[maratovich]

Все верно, но как культурно сказать эксперту что он дятел, обосновав но не оскорбив.......

[ShaggyDoc]

откуда появилось понятие "Заказная спецификация" и когда исчезло

Заказная спецификация - документ, по которому заказчик когда-то осуществлял комплектацию стройки оборудованием и материалами, поставляемыми заказчиком. С заказными спецификациями "толкачи" ездили во всякие "Главкомплекты" и выбивали там оборудование.

По форме это наподобие нынешней СО, но с несколькими дополнительными графами. Составлялись по хитрым правилам, устаналиваемым главкомплектами с целью "не давать".

Понятие было уже в СН 202-69 (а может быть и раньше).

Понятие исчезло формально с вводом ГОСТ 21.110-82 и СНиП 1.02.01-85. Потом в ГОСТ 21.110-95 утвердилось понятие Спецификации оборудования как единого документа.

Фактически "Заказные спецификации" умерли вместе с планово-распределительной системой. А вместе с "Заказными" вымерло и племя "толкачей".

[maratovich]

Сообщение от ShaggyDoc Понятие исчезло формально с вводом ГОСТ 21.110-82 и СНиП 1.02.01-85. Потом в ГОСТ 21.110-95 утвердилось понятие Спецификации оборудования как единого документа.

Спасибо за разъяснения.
Но обоснование пока не нашлось.

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc Фактически "Заказные спецификации" умерли

Они не совсем умерли. У некоторых "больших" заказчиков они еще есть. СЗС - сводные заказные спецификации

[Pavel_V]

Принести ноутбук с Грандсметой, открыть при нем расценку на монтаж чего-нибудь и показать, откуда взялись электроды, вазелин и пр.

[Redj-ЭС]

Опросный лист... пробовали...?

[maratovich]

Сообщение от Redj-ЭС Опросный лист... пробовали...?

На электроды ?

[ShaggyDoc]

Но обоснование пока не нашлось.

Я отвечал на вопрос о истории "заказных спецификаций". Они, кстати, никакого отношения к электродам и прочим не имели. Как и к сметам.
В сметах могут быть позиции, которых нет в СО, и могут не быть позиции, имеющиеся в СО.

Если хотите узнать, откуда это взялось в смете - загляните в сметные нормы. К каждой сметной расценке имеется техническая часть, в которой указано, как применять и табличка с расшифровкой элементов затрат, где указано, что учтено расценкой. Вот там обычно и фигурируют электроды, прокладки и всякая иная мелочь, которая вошла в расценку. Отдельно их учитывать не надо. Эксперт об этом знает

И спрашивать надо со своих сметчиков, почему электроды и винты осмечены дополнительно. И потом, убедившись, что к чему их поблагодарить в гнусной и циничной форме (возможно с упомянутым в #7 вазелином), а не эксперта "отослать". Не все эксперты дураки, как это некоторым кажется.

[maratovich]

Сообщение от ShaggyDoc И спрашивать надо со своих сметчиков, почему электроды и винты осмечены дополнительно.

А вы предлагаете в моей марке ТХ считать электроды и винты..... Там только сварочных швов больше тысячи и все разные, можно смело срок увеличивать в два раза.

Нашел, кому интересно как реально должна выглядеть "Заказная спецификация" - смотрите ОСТ 36-119-85 приложение 6, форма 4....... и удивляйтесь.....

[ShaggyDoc]

А вы предлагаете в моей марке ТХ считать электроды и винты

Процитируйте, где я предлагаю в вашей марке считать электроды и винты

[maratovich]

Сообщение от ShaggyDoc Процитируйте, где я предлагаю в вашей марке считать электроды и винты

А здесь логика проста - я приду к сметчикам с вопросом :

Сообщение от ShaggyDoc почему электроды и винты осмечены дополнительно

и заранее уже знаю их ответ - у нас всё точно, мы берем данные из спецификации и программа сама выдает результат, это технологи нифига ничего не расчетали и не вписали. Соответственно сметчики встанут в позу и руководство чтобы не было больше таких замечаний в приказном порядке заставит считать всё мыслимое и не мыслимое..... (и сколько перчаток нужно рабочему в день)
Итак уже достали с лозунгом - технолог должен знать всё (только марку ТХ делать некогда из-за таких лозунгов).

[Pavel_V]

Это однозначно косяк сметчиков. Желание сумничать привело к довольно предсказуемым последствиям - неприятным вопросам. Нефиг в смете показывать то, что не надо. Если что, на меня ссылайтесь))

Сообщение от ShaggyDoc Эксперт об этом знает

Если знает, то почему задает такие вопросы?

ИМХО очевиден дилетантизм "эксперта", как и нехватка практической работы со сметами/КС-2 формами. Кстати, мне относительно недавно стали попадаться на глаза такие таблички после смет. Раньше такого не наблюдалось...

[ShaggyDoc]

и заранее уже знаю их ответ - у нас всё точно, мы берем данные из спецификации и программа сама выдает результат, это технологи нифига ничего не расчетали и не вписали. Соответственно сметчики встанут в позу и руководство чтобы не было больше таких замечаний в приказном порядке заставит считать всё мыслимое и не мыслимое.....

Провидец, блин. А слабо все-таки взять и открыть сметные нормы (ГЭСН) и конкретно посмотреть, что входит в расценку? Примеры ленивым фантазерам приводить не буду.

А "программа" кроме денежного результата, может выдавать и материалы, в которые войдут и всё, что входит в основной измеритель. Ну, это уж от программы зависит.

Но возможно что и заложили что-то дополнительно. Поэтому я и советовал спрашивать со своих сметчиков. Или они такие страшные?

Итак уже достали с лозунгом - технолог должен знать всё

"Достали" - это лозунг Незнайки. А специалист действительно должен знать всё. Например, что в разделе ТХ бывают технологические трубопроводы, для которых надо в спецификации включать очень много мелочей, да еще с указанием массы.

Ну, да ладно, это я про специалистов намекаю....

[maratovich]

Сообщение от ShaggyDoc "Достали" - это лозунг Незнайки.

А ты поработай с 9 до 21 и в субботу тоже.

Сообщение от ShaggyDoc А специалист действительно должен знать всё.

И так все разделы проверять приходится. И вообще если Вы вышку заканчивали то должны знать что главное - знать где найти, а не что то конкретное, я не Лобачевский.
Вы вот знаете какая неопределённость у сужающего устройства DN100 ? А должны бы.....

Сообщение от ShaggyDoc разделе ТХ бывают технологические трубопроводы, для которых надо в спецификации включать очень много мелочей, да еще с указанием массы.

Ух ты, удивили родной маркой. Давайте ещё чем-нибудь померимся.....
Начнёте с Газпромом работать измените своё мнение.

[kp+]

Начали по-хорошему

Проблема собственно в следующем - эксперт докопался что у сметчиков присутствуют монтажные и расходные материалы (электроды, винты и т.д.) а в спецификации данных позиций нет, причем этот вопрос только по марке ЭС.

а закончили как всегда

Сообщение от maratovich Давайте ещё чем-нибудь померимся.....

Нет бы начать тему с того, чтобы точно процитировать замечания эксперта - может, к его словам тоже можно и нужно докопаться

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от maratovich А ты поработай с 9 до 21 и в субботу тоже.

Однажды ученик обратился к Учителю:

— Учитель, скажи мне, что делать: в фирме, где я работаю, все сидят в офисе до поздней ночи… каждый день! Выходные бывают только раз в несколько месяцев — по праздникам, да и то не по всяким…

— Для чего вы так долго сидите?

— Директор может в любой день и в любое время приехать в офис, вызвать к себе какого-нибудь сотрудника и спросить: «Как дела?» Если человека не окажется на месте, директор может позже при всех наорать на него. Это… это просто безумство какое-то!

— Люди увольняются?

— Пока могут — терпят, зарплаты в два раза больше, чем в других таких же предприятиях, но рано или поздно все не выдерживают. Дольше трёх лет ещё никто не проработал.

— Попробуй уходить вовремя. И делай себе выходные как положено.

— А что скажет директор?! — испугался ученик.

— Он сумасшедший! Кто обращает внимание на то, что говорит сумасшедший?

[magadieva]

По ГОСТ 21.110-95:

4.1 Спецификацию оборудования, изделий и материалов (далее - Спецификация) составляют по форме 1 ко всем основным комплектам рабочих чертежей (кроме основных комплектов рабочих чертежей строительных конструкций).

4.2 В спецификацию включают всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.

Если у Вас на чертежах нарисованы монтажные и расходные материалы, то включайте их в спецификацию...

[maratovich]

Сообщение от magadieva Если у Вас на чертежах нарисованы монтажные и расходные материалы, то включайте их в спецификацию...

Всё что начерчено - есть в спецификации.
Вот как начертить электроды и перчатки монтажника я не знаю.
Ладно, подборку документации и вариант ответа отдал глав. инж. , будет конечная версия отпишусь.