[Игорь Ж.]

Здравствуйте, господа!

Я новичок на форуме, извиняюсь если не в тот раздел форума обращаюсь. С 1-го курса периодически сюда заглядываю по разным вопросам, сейчас же вопрос серьезный и срочный.

Мы впервые выходим на государственную экспертизу, занимаемся проектированием ТЦ и пр. Требуется выполнить два раздела по 87-му Постановлению, а именно раздел 3 "Архитектурные решения" и подраздел (ж) раздела 5 " Технологические решения". Экспертиза не за горами, заказчик требует График Выдачи Проектной Документации. Собственно подошел к сути вопроса:

- достаточно ли будет указать в графике графическую часть, или же каждый подпункт текстовой части должен быть расписан? Дело в том, что простой отписки в word оказалось недостаточно. Заказчик ждет подобающе оформленного графика. В интернете на данную тему ничего конкретного не нашел (правил, норматива, рекомендаций). Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?

[Dyuk]

Возможно вам нужно составить что-то вроде диаграммы ганта на разработку проектной документации.
А как подробно её делать это вам решать.

[swell{d}]

очень странный вопрос по 2 причинам:
1. календарный график обычно в договоре прописывают
2. архи обычно задают темп разработки всей документации и сами диктуют условия, а не наоборот.

[AlexeyN]

Мы обычно составляем примерно такую табличку:
1. Облседование -15 (например) дней
2. Проектные работы - 30 дней
3. Сметный расчет - 10 дней.

Т.е. не нужно по этому поводу особенно заморачиваться. Заказчик с вас трясет это лишь для того, чтобы когда его начальство спросит, он смог показать вашу бумажку, типа: "А вот, тут все написано, что и когда будет", и в очередной раз спасет свою изворотливую чиновничью задницу.

[Владимир.]

Сообщение от AlexeyN Мы обычно составляем примерно такую табличку:

Сейчас уже не каждому заказчику такая простая "табличка" подходит. Некоторые требуют детализацию графика до документа

[Pavel_V]

Ни разу не видел разбивку в графике ПД на этапы. ИМХО маразм это. ПД выдается всегда сразу комплектом. Если бы был объект из промки, был бы смысл заранее ознакомится с разделом ТХ. Для гражданки есть смысл заранее ознакомиться с АР/КР.
Есть следующие этапы, которые как правило вносятся в график:
1. Изыскания.
2. Получение ТУ.
3. В зависимости от сложности объекта - согласование основных проектных решений (нечто типа эскизного проекта).
4. Полный комплект ПД для сдачи в экспертизу.

[Альф]

Сообщение от Pavel_V Ни разу не видел разбивку в графике ПД на этапы. ИМХО маразм это

Может быть это и маразм. Только случаи бывают разные. Бывет даже, что заказчик требует еженедельно отчитываться о проделанной работе.

[AlexeyN]

Сообщение от Альф Может быть это и маразм. Только случаи бывают разные. Бывет даже, что заказчик требует еженедельно отчитываться о проделанной работе.

Все уже зависит от степени забюрократизированности мозга заказчика

[jtdesign]

Сколько работал с капиталистами (в разных областях), у них такая отчетность в порядке вещей. Никакой бюрократии, чистый расчет, сколько в итоге выльется час работы проектировщика и как это уменьшить на пару копеек.

[Pavel_V]

Сообщение от jtdesign Сколько работал с капиталистами (в разных областях), у них такая отчетность в порядке вещей. Никакой бюрократии, чистый расчет, сколько в итоге выльется час работы проектировщика и как это уменьшить на пару копеек.

Если оплата по договору установлена за час работы проектанта, тогда может быть и есть смысл. У буржуев такая система давно уже. Работал с одними, у них в месячные отчеты входили написанные письма, т.е. за каждое написанное инженером письмо закладывалась оплата нескольких человекочасов. Каждый день нам в почту поступало от 20 до 100 писем, каждый инженер считал своим долгом написать в день по нескольку писем. Потом мы же им их написание и оплачивали. Как вы думаете, сколько писем реально содержало нужную информацию, либо содержало грамотно сформулированный вопрос? Как вы думаете, если будет прописана оплата человекочасов, дольше или быстрее будут вестись работы? Поэтому такую отчетность маразмом и зову. Хотя с точки зрения деффективных менеджеров, это позволяет отмыть больше бабла и маразмом не является. У нас пока еще установлена оплата по результату выполненных работ. Но чую скоро переймем передовые идеи еугопы.

Сообщение от Альф Может быть это и маразм. Только случаи бывают разные. Бывет даже, что заказчик требует еженедельно отчитываться о проделанной работе.

От этого маразм маразмом быть не перестает.
Вот что Вы как проектировщик будете писать в отчетах при разработки ПД? Ну для первых двух-трех недель что-нибудь придумаете, а потом? Примерно это? Или из пальца что-нибудь высосете поинтересней?

[Игорь Ж.]

Всем спасибо. Значит я правильно понял, что никакого общепринятого формата все же не существует.


swell{d}, диктовка диктовкой, но сроки жмут..

[ShaggyDoc]

я правильно понял, что никакого общепринятого формата все же не существует

Ну, ты бы ещё как "по науке" сетевой график вздумал рисовать. Тогда точно прослывешь "шибко умным".

Графики выдачи проектной документации - действительно маразм. И, если их уж делать, то в доступной для понимания маразматиками форме. А она общеизвестна: №, Наименование мероприятия, Срок, Ответственный. Более граф для мозгов потребителей такого графика недоступно. Да, ещё можно его назвать "сетевым графиком" (это любят), но ни в коем случае никакую сеть не рисовать.

Иногда действительно бывают реально нужны графики выдачи рабочей документации. Но это бывает на больших объектах, при участии субподрядчиков, при строительстве "с листа, выдаваемого на ходу" в авральном порядке и в "режиме паники". Но это необходимо для рабочей документации. Вот там да, расписывают по дням, когда фундаменты выдать, когда что.

Заметим, что заказчики до сих пор не понимают разницы между проектной документацией и рабочей документацией.

[Pavel_V]

К счастью я не на работе, а то бы выложил бы календарный план на ПД. Чтобы ознакомить народ, как это выглядит на самом деле.

[Альф]

Сообщение от ShaggyDoc Иногда действительно бывают реально нужны графики выдачи рабочей документации. Но это бывает на больших объектах, при участии субподрядчиков, при строительстве "с листа, выдаваемого на ходу" в авральном порядке и в "режиме паники". Но это необходимо для рабочей документации.

"Режим паники" бывает и при выпуске проектной документации. Не мне Вам рассказывать.
Когда для открытия финансирования к часу "Х" нужен прошедший эспертизу и утвержденный проект, а заказчик видит, что проектной документации вовремя не будет. Вот тогда он начинает пинать проектировщика всеми доступными ему способами. Своими глазами видел письмо заказчика с требованием перейти на проектирование в трехсменном режиме. (Меня прошу не пинать - что знаю, то пишу.)

[Pavel_V]

Сообщение от Альф "Режим паники" бывает и при выпуске проектной документации. Не мне Вам рассказывать. Когда для открытия финансирования к часу "Х" нужен прошедший эспертизу и утвержденный проект

А Вам про что пишут? Какой график на разработку ПД? Она нужна целиком к определенному моменту. Зачем ее разбивать на периоды? Что в графике писать? Никому, кроме маразматиков, разбивать в графике выдачу ПД не нужно.

Последний раз, когда мы работали в "режиме паники" никаких графиков уже не было. Звонили или ГИП-у, либо напрямую проектировщикам-спецам или субпроектным организациям и втолковывали, что именно нужно "позарез" и не позднее чем вчера. Не до графиков было. И про трехсменное проектирование тоже писали. Это было в конце стройки. Вначале был график на пяти страницах с этапами, все честь по чести, свайное поле, фундаменты, каркас, ограждающие и т.п.

[ShaggyDoc]

Какой график на разработку ПД? Она нужна целиком к определенному моменту. Зачем ее разбивать на периоды? Что в графике писать? Никому, кроме маразматиков, разбивать в графике выдачу ПД не нужно.

Правильно. Целиком к определенному моменту. График разработки ПД - внутреннее дело проектной организации, сами решают нужен или нет. В таком графике, в основном определяется кто кому и когда выдает задания. Заказчику это знать не надо.

Но бывают и маразматически-интимные взаимоотношения между заказчиком и проектировщиком. Обычно это связано с исходными данными, которые не всегда готовы одновременно. На промышленном проектировании заказчик ещё и задает технологические процессы. Их разработка требует времени, а представлены они должны быть вовремя. Там же бывает рассмотрение ПД до утверждения у заказчика всякими учеными советами и всеми, кому не лень. Да и сама техническая процедура утверждения может затягиваться.

Вот здесь и может быть график предоставления исходных данных и прочих действий заказчика, чтобы в результате в заданный срок появилась полностью комплектная и утвержденная проектная документация. В некоторых позициях может упоминаться и проектная организация.

Т.е. график разработки ПД может быть, но это дело заказчика. Вообще "разработка проектной документации" - обязанность заказчика, только он привлекает для этого проектную организацию. Вообще любые "планы-графики" составляются с целью прикрыть чью-то задницу, да показать высокому начальству как доказательство своей деятельности. При этом надо непременно включить побольше соучастников, чтобы потом снять личную ответственность.

[Aragorn]

Что-то народ совсем не любит заказчиков. А они такие же люди, как и мы. И это не маразм, а простое желание быть в курсе дела. Мало того, уверен, на 100%, что если заказчик не пинает проектировщика, то проектировщик медленнее проектирует.

[n.kontr]

План график выдачи проектной документации может выдаваться, заказчик имеет полное право, а что здесь плохого? Естественно, по плану должны выдаваться первыми разделы, по которым разработка, как правило, заканчивается раньше. Как выдавать - надо договариваться с Заказчиком, очень часто при поэтапной выдаче проектной документации, выдают документацию только в электронном виде (без затрат на комплектацию) с пометкой - для предварительного рассмотрения.

Вероятная причина 1 поэтапной выдачи - Заказчик заинтересован в качестве проектной документации, он должен эту самую документацию проверить, а поэтапная выдача документации позволяет дату окончания проверки приблизить за счет того, что проверка начинается раньше. Особо явно происходит это в случае если Заказчиком является генпроектировщик, а мы, соответственно, работаем по договору субподряда.

Вероятная причина 2, как правильно высказался Aragorn, Заказчик хочет быть в курсе дела. Правда, в последнее время с этой целью всё чаще применяется практика выдачи тома или томов ОТР (Общих технических решений). Естественно, необходимость этого указывается в задании на проектирование.

Вероятная причина 3 - "пинание проектировщика". И это вполне резонно, ведь когда у проектировщика масса других заказов, проектируют то, что ,как говорится, "срочнее" или более щедро оплачиваемо.

Из побочных эффектов одновременной выдачи был такой неприятный момент (в чем, в принципе наша вина), когда проектная документация по достаточно крупному объекту выдавался в полном объёме в срок жестко установленный заказчиком (хочу сказать достаточно сжатый), и мы выдали документацию с недоработками, мол, получим замечания - выдадим изменения. Но вот незадача, замечаний не получили, а когда отправили изменения, заказчик потребовал объяснений (случился неприятный разговор).

[BcRich]

Спрошу тут.
Интересно ваше мнение:
при формировании календарного плана (КП) ПИР (приложение к Договору) можно выделять этапы работ.
Интересует разумная грань по степени детализации этапов работ.
При подготовки всего комплекта проектной документации (для генпроектировщика по объекту, к примеру) насколько логично выполнять разбивку на этапы работ?
С одной стороны "+" это дает возможность получать оплату по договору поэтапно, а с другой стороны как сформировать:
1)стоимость работ по этапу (сметы ПИР (по форме 2п, 3п) могут быть без привязки к конкретному разделу ПД, а к объекту в целом)
2)результаты работ по этапу (тома ПД- разделы, части, отдельные книги??)

П.С. сметы ПИР формировать в таком случае в привязке к этапам КП?

[Dyuk]

Сообщение от n.kontr Из побочных эффектов одновременной выдачи был такой неприятный момент

А подробнее можно? Выдали с недоработками как промежуточный вариант, или как окончательный? Почему вы рассчитывали, что получите замечания? В общем не очень понять этот маневр, и почему заказчик требовал объяснений если это был просто промежуточный вариант.