[Kosyak]

Доброго времени всем суток, уважаемые!...Незнаю, правильно ли, но решил вопрос сюда написать:

Подоконник должен выступать за батарею, или не обязательно? Есть ли какие-то нормы или просто инженерные мысли по - этому поводу?

Просто заказчик не удовлетворен шириной купленных подоконников...и вопрос из абсурдного превратился в очень важный и насущный...

Заранее спасибо!

[yuura]

подоконник должен выпирать от стены на 5 см. мин., а если предполагается в дальнейшем закрыть радиатор решеткой, то конечно подоконник должен перекрывать и его...

[Kosyak]

Спасибо за ответ...а где об этом написано, чтобы мне не быть голословным?

[Владимир.]

Сообщение от Kosyak Просто заказчик не удовлетворен шириной купленных подоконников

Нужно было согласовать это с заказчиком. Я бы тоже обиделся, если бы мне в квартиру при ремонте купили подоконники не той ширины, что я хочу

[Kosyak]

Это да...не моё лично упущение(

[ShaggyDoc]

Подоконник может быть хоть каким. Хоть вообще не быть. Никто это не нормирует. Просто перекрытие подоконником влияет на теплоотдачу отопительного прибора, и это учитывается при проектировании отопления.

[Kosyak]

Согласен, минимальное влияние будет конечно...т.е. это вопрос к тепловикам?

Здание административное, офисное.

...Пошарился, однако в отопительном СНиПе, не нашел ничего такого(

И вообще кучу всего перерыл...ничего(

[Ильнур]

Сообщение от Владимир. Нужно было согласовать это с заказчиком. Я бы тоже обиделся, если бы мне в квартиру при ремонте купили подоконники не той ширины, что я хочу

А я бы обиделся на человека, который все ненравящееся ему считает косяком другого человека.
Что значит "надо было согласовать"? А не надо было ему самому предугадать, что такая ситуация может возникнуть? Ему в первую очередь надо - подсуетился бы. Если заплатил, то все, теперь можно требовать на руках носить и попу целовать? Да много ли ты заплатил, вспомни, как торговался, за каждый миллион цеплялся, когда договаривались. Почему интерьер-проект не заказал, почему не оговорил размерчик, и прочие свои хотелки тоже изложи заблаговременно, а не появляйся из-за угла с растопыренными пальцами после монтажа. Откуда мне знать, какие представления у тебя о вылете подоконника? И вообще на свой вкус без вылета могу забубонить, коли не заявлял. И так далее Да, блин, вбетонировать Заказчика в стену, и все
По делу: попробуйте довести до Заказчика, что при коротком вылете холодный слив воздуха с окна будет перебиваться гораздо эффективнее, что уменьшается вероятность плесени в углах оконного проема, и вообще этого подоконника под шторами-занавесками не видно и т.д.

[Владимир.]

Сообщение от Ильнур А не надо было ему самому предугадать, что такая ситуация может возникнуть?

Не всегда. Специалист скорее должен предугадывать возможные проблемные вопросы, чем заказчик.

[twilight]

Сообщение от Kosyak Согласен, минимальное влияние будет конечно...т.е. это вопрос к тепловикам?

Минимальное? Ничего что если хорошенько закрыть батарею и при глубоком расположении окна внутреннее стекло не будет прогреваться и на окне будет конденсат?

[Ильнур]

Сообщение от Владимир. Не всегда. Специалист скорее должен предугадывать возможные проблемные вопросы, чем заказчик.

Для определения "хотимого" вылета подоконника как раз нужен не специалист, а эстет и театрал, понимашь...

[Ворчун]

Сообщение от ShaggyDoc Подоконник может быть хоть каким. Хоть вообще не быть.

Сообщение от Ильнур Для определения "хотимого" вылета подоконника как раз нужен не специалист, а эстет и театрал, понимашь...

.....Ильнур, понимашь, ничего не смыслит в архитектуре, и это простительно, зато в КМ специалист хоть куда. Для определения "хотимого" вылета подоконника как раз нужен арх по промке (см. вложение). Но вот почему Шэгги этого не знает.... (внештатный эксперт, понимашь)?
.....Обращаю внимание на капельник в подоконных досках. Это, когда цветы поливашь, чтобы вода не стекала по обоям на батарею, а капала бы пусть на пол.

[ShaggyDoc]

Но вот почему Шэгги этого не знает....

Чего не знает?
Спросили

Подоконник должен выступать за батарею, или не обязательно?

Вот и отвечаю Подоконник может быть хоть каким. Хоть "архитектор по промке" пусть его назначает, хоть хозяин квартиры. Хотя нахрена хозяину квартиры, который "не удовлетворен шириной купленных подоконников" какой-то бродяга-архитектор?

И отвечаю - "любым" (хоть по серии, хоть по ГОСТ, хоть по "я так вижу"), потому что вопрос связан с влиянием на отопление. Конструкция подоконника - первична. Уже отопление под нее приспосабливают путем введения соответствующих поправочных коэффициентов на укрытие при расчете отопительных приборов. Сами коэффициенты раскрывать не буду, мало ли кто тут ошивается и прочитает.

А если поворчать хочется, так пожалте, по поводу старушечьего слова "батарея" в #1. А также по поводу

чтобы вода не стекала по обоям на батарею

ИнженерА, понимашь...

[BoogeyMan]

в бытность конструктором оконщиком
углядел надпись про то, что подоконник ни вкоем случае не должен перекрывать радиатор отопления полностью
максимум на 2/3 (или на половину, непомню)
если же устанавливается декоративная решетка
то в подоконнике щели делаются
все для того что бы входящий холодный воздух сразу подогрвать

точнее у оконщиков спросите, они со ссылками на нормы могут, наверное, объяснить

Да уж, темма!Ё

Был случай, на одной из прошлых работ,
Офис был на 1-м этаже многоэтажки - перепланировка из 4-кв квартиры в офис, ну перегородки убрали батареи остались на местах, ничего не добавляли не убирали, полы старые деревянные с утеплителем убрали, а в новом полу утеплитель в проекте отсутствовал )))...посчитали наверно что подвал очень теплый ))) стяжка, керамогранит и Всё. Весь ремонт сработали к концу отопительного сезона, шик-блеск новая отделка! все были рады, ну "открылись", все лето было прохладно, сиделось-чертилось просто замечательно...даже в +35, а вот зимушка зима расставила акценты...я лично порывался купить 12в автомобильный коврик под ноги, потому что мерзнуть чиллавек начинает с ног(в основном), но директору это показалось дорого, а расплачиваться "за дурачка" не позволяла какая то инженерная гордость чтоли. ))) в итоге купил себе изолоновый коврик 10мм, он вполне изолировал от пола "снизу" но вот с боку - никак...
мой директор(ну т.е заказчик этого горе проекта) вместо сменных кожаных ботиков переобулся в меховые полуваленки )))) бугага, выглядел как недобритый хоббит в костюме и с этими "окончаниями" конечностей, НО! Каждое бодрое свежее рабочее утро начиналось с того что он заходил из своего "холодильного отделения" в наше и смотрел на цифровой термометр установленный непоср. на рабочем столе - прибор стабильно показывал +18, а к обеду +20,
и с таким виноватым видом убеждал нас, мол - "тепло!!! вы че!!! тепло!!!"
потом были тепловентиляторы, которые грели ноги "с боку"... потом выяснилось что зашитые гипсокартоном как раз под подоконник батереи гоняли воздух исключительно внутри "короба", из решетки выходила совсем незначительная часть, ессно окна были пластик и проблем с отсечением холодного потока остро не стояло, так вот. Решили в подоконнике, непосредственно над батареями врезать решетки чтобы воздух циркулировал в помещении по более привычной траектории... прошу прощения за многословный рассказ.

Поговорка есть хорошая "жизнь дурака учит", ой как в тему.

[jtdesign]

Радиатор может перекрывать (есть же полностью в нишах расположенные радиаторые закрытые решеткой), а вот конвектор сверху закрывать нельзя и лучше на все 100% как минимум. Но тогда в подоконнике предусматрывают отверстия/щели.

Если стеклопакет (и рама) не промерзает насквозь и в помещении устроена вентиляция то конденсату вроде как неоткуда на стекло выпадать.

[ShaggyDoc]

как раз под подоконник батереи гоняли воздух исключительно внутри "короба", из решетки выходила совсем незначительная часть,

Всего лишь вопрос неграмотного исполнения. Очень уж этим десигнеры страдают. Ну да, для них же "батареи", а не отопительные приборы.

На картинке показано, как учитывается увеличение требуемой поверхности отопительного прибора (b4) при разных укрытиях. Коэффициент доходит до 1.4, а это означает, что если "замуровать" отопительный прибор, который при открытой установке обеспечивал, например, 25 градусов в помещении, то при закрытом в помещении будет примерно 10-15 градусов.

Но, если по технологии, архитектуре или еще каким-то гнусным соображениям такое укрытие требуется, то ОВ-шники подберут необходимую поверхность. Хотя можно отопительные приборы так замаскировать, что их и видно не будет и теплоотдача даже увеличится по сравнению с открытой установкой. Но это надо немножко мозгов иметь.

На пред. картинке показаны рациональные способы устройства ограждений батарей.
А дизайнерское решение в нашем случае выглядело так:
4-я сверху схема, но - проемы и ограждение - "наоборот", т.е. где штриховка - там у нас стояла решетка, а где проем там наоборот глухо, т.е. подсос холодного воздуха и выход теплого происходил исключительно в средней части радиа батареи и система "функционировала" с коэффициентом(навскидку) 0,3-0,4 от вышеуказанной схемы.

Вся фигня была в отсутствии утеплителя.
Можно провести эксперимент, обдувать верхнюю часть тела теплым воздухом, но поставить человека ногами в ведро с холодной водой, через эн времени потекут сопли...

[ГИП б/у]

Нашли над чем бодатся.

[Stierlitz]

к посту №15
есть еще теплоусвоение пола помимо температуры воздуха и прочего