|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
22.11.2012, 17:24 | #1 | |
Как лучше выполнить конструкцию горизонтальных и вертикальных связей покрытия при опирании фермы на верхний пояс
Стерлитамак
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 510
|
||
Просмотров: 22070
|
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Файл расчетной схемы посмотреть не могу (у меня Лира 9,6), так что ориентируюсь по картинке.
Возможно для 3 пролетов рациональнее будет связи по верхним поясам поставить в среднем пролете. Фахверк через листовой шарнир (передает только горизонтальные усилия) крепится к верхнему поясу крайней фермы. Были случаи когда и к консольным вылетам прогона крепили (фахверк отстоял от плоскости крайней рамы на 1м) - но это уже изврат был. Расчет прогонов на косой изгиб, на косой изгиб с кручением и прочее - это для разминки ума. Тут на сайте только одному этому вопросу посвящено материала на несколько кандидатских. А в практике расчет на косой изгиб почти всегда достаточен. А при профлисте НС57 и больше даже избыточен, так как скатная составляющая (самая опасная) воспринимается профлистом. Если расположите связи в центре - можете и на косой изгиб со сжатием посчитать а уж если получится что-то "огромное" - тогда задумаетесь, и зададите вопросы. Вполне может быть, что все пройдет и так - ведь сортамент дискретен. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Vavan Metallist.Вы имеете ввиду завязать прогон на связь в точке пересечения, так он завязан, крупный прогон получится.
Alter54 Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось K700, 22.11.2012 в 18:15. |
|||
|
||||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Alter54, 22.11.2012 в 18:26. Причина: орфография |
|||||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
Кстати, у меня вопрос к Vavan Metallist, вот в серии 1.460.2-10/88.2 "Фермы из парных уголков" горизонтальные фермы покрытия ГФ (по верхнему поясу ферм) рассчитываются без учета прогонов ! У меня вопрос - почему ??? Для простоты расчета ? Как тогда быть при расчете в лире ? Я учитываю работу прогонов как элементов данной фермы ГФ, ведь усилия с них никуда не денутся !
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Цитата:
Да и связь вертикальная без вертикальных стоек как она работает, она же на подобии изменяемой (опять жесткость пояса в вертикальной плоскости)? Честно говоря меня бы устроили такие связи, если бы я знал, что они подразумевают в выше изложенных мною пунктах. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Вот Вы сами себе противоречите)))) связи Вы считаете на растяжение, а прогоны работают на сжатие)))) Почему Вы допускаете условность работы связи только на растяжение, но не хотите допустить условность работы прогона только на изгиб? В Данном случае если связи хотите проектировать только на растяжение - конечно надо учесть работу прогонов на сжатие - иначе никак не передать усилия с одной фермы на другую. Однако придется использовать связи конструктивной нелинейности - которые будут ВЫКЛЮЧАТЬ сжатые ветви крестов. Иначе усилия будут примерно равными с сжатой и растянутой ветвях связей (и примерно равны половине усилия варианта с только растянутой ветвью). Это Ваше дело - дело Инженера - решать что адекватно реальности, а что нет. ОООчень часто приходилось видеть в схемах неадекватную работу второстепенных элементов. То есть полная расчетная 3Д модель давала менее адекватные результаты, чем поэлементный расчет. Так что приходилось искать причину - и зачастую единственным решением было вводить условные шарниры, так как смоделировать реальные узлы в большеразмерных задачах не всегда возможно |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Речи нет о нелинейных расчетах связей (писал же схема пока для общей картины) и о полной 3d модели тоже нет речи, а работа связей на растяжение это не суть даже если они и на сжатие работали, а прогон все равно сжат будет с этим никто не поспорит. Спасибо за ответ Alter54. Просто хотел услышать какие принципиальные мысли по конструкции связей и сама конструкция какая лучше должна быть с фермой опирающейся на верхний пояс.
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Второй вариант когда Вы хотите конструировать связи как растянутые элементы. При расчете своей пространственной модели Вы получите продольные силы в элементах креста. Предположим 10кН и -10кН. Так вот подбирать сечение растянутой связи на 10кН - ошибка (извините если обидел тем что усомнился). Необходимо выключить из работы (удалить) сжатый элемент креста и произвести перерасчет. Вполне ожидаемым усилием будет 20кН. Однако надо иметь ввиду, что при разных загружениях разные ветви крестов могут оказываться растянутыми. Необходимо либо по загружениям провести анализ вручную, либо использовать конструктивную нелинейность |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Я думаю это больше вопрос к разработчикам.
Вероятно расстановка связей связана в большой степени с необходимостью обеспенчить непревышение максимально допустимой гибкости верхнегол пояса фермы при монтаже. Прогоны судя по всему все таки учавствуют в передаче усилий. Например, когда на них опираются жб панели, которые в серии приняты жестким диском. В таком случае имено через прогоны передаются горизонтальные усилия при сейсмике от веса панелей. А учитывать прогоны в ЛИРЕ, или нет - это уж как кто хочет. Легко можно сделать и так и так. И судя по сечениям и узлам прогоны все таки используются как распорки. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 23.11.2012 в 13:00. |
|||
|
||||
Вот в буржуйских проектах например "руукки кондор" связи используются гибкие, (круглого сечения небольших диметров) как вертикальные так и горизонтальные. Здания большие 60х90 метров, двухпролетное. Получается они на сжатие вообще не работают.
|
||||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Alter54 F,абсолютно с вами согласен. Про крестовые связи просто видимо некорректно выразился и вас не сразу понял. Понимаю как считаются сжатые и растянутые связи, просто показал их на схеме, чтобы легче было вести беседу. Про себя подразумевал, что работают как растянутые и не вдавался в выключение сжатых или включение в схему нелинейных элементов. Теперь беседуя с вами и другими участниками понял, что сделать можно и так и так. В одном случае связи работают как сжатые, прогон условно не участвует, в другом сжатые связи участвуют только как растянутые и прогон включается в работу. Кстати действительно не настолько сильно на самом деле догружается прогон.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Alter54 все правильно говорит. И вывод разумный: "дело Инженера - решать что адекватно реальности, а что нет".
Считаю (так конструирую) кровлю (в т.ч. сэндвичи "термостепс") достаточно жестким диском, а сэндвич или профлист надежным раскреплением прогона от потери устойчивости и воспринимающим скатную при небольших углах (для чего привожу отдельный узел непрерывной пришивки панелей друг к другу), прогоны всегда из швеллеров (вверх рогами), тяжей не ввожу. При больших углах - трубы. При средних углах - по настроению. Иногда сцепляю меж собой два коньковых прогона. Короче, прогон способен принять дополнительно продольную сжимающую (не говоря уж об растягивающей) нагрузку. Поэтому связи на уровне прогонов - растянутые. Фахверковая стойка приурочена к любому узлу. Примерно так. При окончательном анализе принятого конструктива не должно остаться никаких сомнений. Если есть - переделывай, усиливай, дополняй и т.д.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055
|
Добрый день! Общий ответ относительно связей - это чтобы не иметь проблем расставить их в строгом соответствии со стальным СП 16 с подразделом связи. Здесь связей не хватает. Как-то уже из мудрых сказал, что связи это такая штуковниа, что лучше 2 лишних поставить чем 1 пропустить. Тем более что вопрос материалоемкости стоит не всегда остро. С ходу - распорки просятся на нижний пояс, совместить их в плане с прогонами и поставить птичку.
K700, вопрос у меня к Вам - скажите, пожалуйста, а с какой целью реализовано объединение перемещений в связевом блоке по всем линейным направлениям, а у концевых упоров - только по У и Z? Ещё вопросец - относительно 10 типа КЭ - если не секрет,то для чего?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 26.11.2012 в 13:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
Данная горизонтальная ферма ГФ в серии, при сейсмичесом воздействии, рассчитывается ещё и на сейсмические воздействия, которые приходят в узлы данной фермы. Причем при расчете этих ферм (там же в серии есть пример сбора инерц. нагрузок и подбора элементов ферм, при сейсмике) прогоны не учитываются. У меня вот, например, в качестве покрытия используется профлист, а не ж.б. панели, поэтому жесткого диска там не учитываю. Здание имеет 8 рам. Горизонтальные фермы ГФ только по торцам. Тогда возникает вопрос: почему в серии не учитывается работа прогонов на нормальные силы и их подбирают просто на изгиб. моменты ? А в составе ферм ГФ данные прогоны будут работать совместно с данной гризонтальной фермой. Иначе, спрашивется, сейсмическое воздействие с остальных рам, где по верху только прогоны, за счет чего передастся в торец ? Видимо, при разработке данной серии, разработчики решили не заморачиваться и облегчили себе жизнь. Поэтому, считаю, прогоны надо учитывать как распорки. Тем более, что недавно, в какой то книге по МК прочитал, что прогоны выполняют функцию распорок. Как вспомню, что за книга, напишу.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055
|
Мой вариант компоновки.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 15.02.2014 в 19:23. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рассчитывать верхний пояс фермы на устойчивость из плоскости? | PVK | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 02.04.2011 22:27 |
Как будет работать верхний пояс фермы | DR.Dim | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 03.03.2011 13:29 |
Необходимо установить колонну на верхний пояс фермы, как сделать узел? | yurey | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 19.04.2010 09:14 |
Чем вызваны деформации связей покрытия (металл)? | Jull | Металлические конструкции | 7 | 08.06.2006 12:41 |