[swell{d}]

Сама ситуация абсурдна, но кого этим удивишь.
В моём доме на 1 этаже есть паркинг. А на 2 этаже - моя квартира.
Паркинг - одно единое нежилое помещение на ~20 машино-мест+венткамеры. У меня в собственности доля (~1/20) от этого нежилого помещения.
"Управляет" паркингом некое ПГК. Они собирают каждый месяц бабло на свет, уборку, охрану, ремонт ворот и т.п.

А есть ещё ТСЖ. ТСЖ "курирует" все жилые помещения дома.

Ситуация в том, что на протяжении уже многих лет (лет 5 точно) ТСЖ судится с ПГК по всякой непонятной для меня фигне.
Например, ТСЖ требует с ПГК деньги за оплату отопления, но ПГК отвечает, что радиаторов в нежилом помещении нет и платить не будет.
Обе стороны крайне агрессивны. И у тех, и у других в штате есть юристы, которые ведут дела в судах, причём на проигранные дела подаются апелляции во 2-3-4-5... инстанции.
Зарплату юристов с обеих сторон, получается, спонсирую Я.

Ещё пример. Придурки ТСЖ, например, отключили электроснабжение паркинга. Придурки из паркинга, вместо того, чтобы нормально оформить в ленэнерго новые мощности, решило "воровать" свет - вызывать какого-то инженера из ленэнерго и платить по фактическим мощностям приборов. В апреле'12 изменилось законодательство и оплату за свет стали считать не по приборам, а по сечению вводного кабеля. В итоге, на ПГК повесили штраф в несколько млн рублей и мы все теперь должны скидываться, чтобы погасить эту задолженность. Это проблема #1.

Проблема #2 заключается в том, что в состав помещений паркинга входит венткамера. Она никогда не работала, но не суть, она была. Придурки из паркинга демонтировали из неё всё оборудование и хотят теперь сдать эти помещения.

Что? Что мне делать в этой ситуации? Куда можно обратиться, чтобы это как-то остановить?
Основная проблема, что нет никаких рычагов давления ни на ТСЖ, ни на ПГК. Ежегодные голосования никто не посещает, бюллетени голосования по вопросам заполняются самими ТСЖ и ПГК и ничего не меняется...

[kp+]

Сообщение от swell{d} Придурки ТСЖ

ТСЖ - это ведь товарищество собственников жилья? Т.е. Вы сами и Ваши соседи? Или имеется ввиду приглашенная собранием жильцов управляющая компания?

Сообщение от swell{d} Придурки из паркинга

а откуда они взялись, если паркинг в собственности жильцов? Их пригласил нехороший председатель ТСЖ, или они выкупили на этапе строительства 95% паркинга (за исключением Ваших 5%), и теперь "управляют" как хотят?

Сообщение от swell{d} Ежегодные голосования никто не посещает, бюллетени голосования по вопросам заполняются самими ТСЖ и ПГК

Столь невозбранно совершается уголовное преступление? И жильцам неинтересно, кто и где подписался вместо них? Это будет очень интересно прокурору...

в состав помещений паркинга входит венткамера. Она никогда не работала, но не суть, она была. Придурки из паркинга демонтировали из неё всё оборудование и хотят теперь сдать эти помещения.

О пожарной инспекции явно не думали. Вот и попробуйте "подсказать" .... пожарным Те быстро научат "придурков из паркинга" уму-разуму.

[swell{d}]

ТСЖ - юр. лицо. Организация с кучей народа в штате (управляющий, председатель, бухгалтер, юрист, охраники, уборщики, сантехники, электрики...). Они заключают договора на все услуги и выставляют квитанции за кварплату. Кстати, за паркинг они тоже выставляют квитанции (кап.ремонт дома, вывоз мусора, благоустройство территории и т.п.)
Откуда взялось ПГК - сказать сложно. Но это отдельная организация с кучей народа в штате (управляющий, председатель, бухгалтер, юрист, охраники...). Они занимаются обслуживанием ворот, уборкой и воруют эл.энергию у ТСЖ.
Жильцам вроде как даже и интересно, но так, чтобы в одном месте собралось хотя бы 10% собственников за раз, по-моему, не было.
А какое дело пожарным до венткамеры? Кстати, система водяного пожаротушения тоже скорее всего не функционирует.
Скорее санэпид какой-нибудь.

[Readddy]

обычно все эти конторы крышуются ментами или депутатами какими-нибудь - и либо они ваши деньги по оплате гоняют из тсж в пгк и обратно- отмывая свои интересы - и в этом случае вы ничего не сделаете.
либо это просто зажравшиеся мудаки- визит прокуратуры скорее приведет к штрафам и они потом вам еще и оплату за комм. услуги повысят чтобы компенсировать, либо вам повезет и вы решите свои проблемы ).
по-поводу вентиляции и демонтажа- наверное писать заявление о создании опасной террористической ситуации в комплексе зданий- внимание вашему дому точно будет обеспечено и с ситуацией каким-либо образом разберутся ))).

[Фанат]

Сообщение от swell{d} Что? Что мне делать в этой ситуации? Куда можно обратиться, чтобы это как-то остановить?

Начните с изучения Устава ТСЖ. Создайте инициативную группу из людей, которым "не пофиг" на что идут их деньги. Наймите юриста, специализирующегося в сфере жилищного законодательства, и начинайте "копать".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Фанат Наймите юриста, специализирующегося в сфере жилищного законодательства, и начинайте "копать".

Offtop: Ваш юрист будет судится с вашим же юристом, абсурд, но получается так

[nlo740]

Пиши в прокуратуру, на предмет проверки...
Пиши в мэрию и в архитектурку, тупо заспамить администрацию, заставить их шевелиться, щас вроде как с этим строго, в четверг сам отказное письмо от своего правления получу (там ситуация в 100 раз мягче), начну писаниной заниматься. В скорый успех не сильно верю, но заняться следует.
По закону собственнику жилья принадлежат и все подсобные помещения и вся комуникация в процентном соотношении от его площади квартиры, а не тупо 1/20 на 20 квартир. От этой площади и считаются все расходы на кап ремонт, освещение лестничных площадок и тыды и тыпы. Вообще тема очень интересная и актуальная, буду следить.
ПГК может арендовать у собственников подсобное помещение, если эти площади не оформлены как самостоятельное помещение. А так, абсурд, Вы сдали парковку, чтоб ее в тридорога снимать. Сложно это все.

[vanAvera]

Если в ТСЖ сидят не жильцы - то это управляющая компания. Значит скорее всего есть договор. И вот с этим юр.лицом судиться вполне можно и очень успешно - за неоказание услуг нужного качества. Вплоть до смены упр.компании. То же самое с ПГК - это же какой-то гаражный кооператив? А вот если именно товарищество - т.е. сидят соседи, тут очень сложно. Самое успешное, с чем я сталкивался - внедриться в правление самого ТСЖ и вести дела как сам считаешь нужным.

[swell{d}]

И в тсж, и в пгк сидят собственники квартир/парковок. Причем те, кто относится к тсж, не платят за паркинг. Те, кто относится к паркингу - не платят тсж сборы за паркинг. И постоянные суды на этой почве

[Readddy]

вспомнил историю- у знакомого отец в облэнерго электриком работает- тоже создали в своем доме похожую историю- отец его, как нормальный советский человек, предложил свои услуги этому сборному совету дома в качестве электрика по дому бесплатно (но не лампочки менять, а проверять там линию ввода в дом, крупные поломки- ибо ЖЭКовский электрик был криворук)- сам ведь живет в нем. Все согласились, но через некоторое время особо за*бистые бабки довели до каления человека- а где провода после ремонта остались? а куда лампочки использованные деваешь? и т.п. фигней- послал он их в итоге в пешее путешествие всех вместе и по отдельности -эта история к тому, что можно применить и спецоружие "бабка подъездная IV категории", вдруг поможет

[asys]

Юридически подкованный пенсионер достанет любую организацию письменно или по телефону за небольшую прибавку к пенсии.

[swell{d}]

Рассказываю, чем дело кончилось. Прошел по паркингу, раскидал листовки с предложением встретиться. Встретились, пришло меньше половины + председатель паркинга. Я развернуто рассказал ситуацию и предложил отказаться от услуг гаражников. Народ на словах поддержал (на деле - нет, как оказалось). Но наш дом - один из 7 в комплексе и мы обсуждали выход из пгк только нашего дома. В итоге, гаражники очканули и попросили устроить еще одно собрание, где бы присутствовали все заинтересованные и председатель тсж. Собрались, председатель паркинга прямым текстом спросил, мол если мы свернем свою деятельность, вы возьмете наших людей в штат тсж? Председатель тсж была не против. В итоге с 1 марта весь дом обслуживает одна и таже организация - тсж. Ура!
Пгк (гаражники) расстворились вместе с висящим на них долгом около 3 млн рублей. Что с ними (и нами) будет дальше - пока не ясно.

[Ribolov]

Сообщение от swell{d} (гаражники) расстворились вместе с висящим на них долгом около 3 млн рублей. Что с ними (и нами) будет дальше - пока не ясно

Видимо, пошли за демонтированным оборудованием венткамеры.
На мой взгляд есть вина и управляющей компании - что за прыщ в виде гаража возник на собственности жильцов и почему раньше невозможно было разобраться

[vladas]

Сообщение от swell{d} Что с ними (и нами) будет дальше - пока не ясно

Ну, и что, с апреля м-ца не прояснилось?

[swell{d}]

Гаражами управляет тсж. Долг гаражников никак на нас пока не сказался. Занимаемся восстановлением электроснабжения

[vladas]

Сообщение от swell{d} Гаражами управляет тсж. Долг гаражников никак на нас пока не сказался. Занимаемся восстановлением электроснабжения

Повезло значит

[Леонид Ильич]

Сообщение от Readddy вспомнил историю- ... ... -эта история к тому, что можно применить и спецоружие "бабка подъездная IV категории", вдруг поможет

бабки подъездные могут раскрывать рот только на тех, кто заведомо сдачи дать не может. на мамочку с коляской например или на грузчиков, которые мебель привезли и т.п. в реальной ситуации они почему-то мгновенно засовывают свой язык в жопу.